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 Mini-Racer

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loic

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Jeu 26 Jan - 22:03

kelt a écrit:
Je pense que Loic veut parler d'économie d'échelle  Wink

oui, Wink

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l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
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Savashié
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Jeu 26 Jan - 22:10

Et pour la dimension culasse ?

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Jeu 26 Jan - 22:24

Savashié a écrit:
Et pour la dimension culasse ?


Zalut , 


J'ai eu le bloc cylindre une partie de l'après-midi dans les pattes et je n'ai pas pensé à mesurer .... Embarassed


Toutes fois , j'ai un moteur de 750 posé à coté du 400 de la rainette , et je peux te dire que la différence est assez importante ... Promis , je mesurerai !


Ok , comme dit , je me suis paluché le nettoyage du bloc cylindre puisque demain je fonce en Allemagne ( près de Nüremberg ) chez Scheurelein pour le réalésage .


Voici donc le résultat de deux heures de grattage , ponçage et polissage des deux plans de joint . Le bloc sera surfacer de toutes manières , mais j'aime bien amener des pièces propres ....










Même les fûts de cylindre sont brossés comme il faut !







Voili voilà


Phil  
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Ven 27 Jan - 22:10

Zalut , 


Voilà , aujourd'hui , petite balade dans la jolie Allemagne , sous la neige et bien froid ... -20° dans la nuit , maxi -2° dans la journée .... silent








Mais faire la route sous ce beau soleil c'est pas trop dur ...


Une fois arrivé et les " salut , comment tu vas ? " fait , au boulot !


Et voilà l'aléseuse qui va recevoir le bloc cylindre dès qu'elle en aura fini avec ce bloc de wouature .





Voici 











Et oui , le bloc est usiné la tête en bas ! Pour une bonne raison , c'est plus simple pour bloquer la pièce sur le montage d'usinage . De toutes façons , ça n'a pas d'importance !
Par contre , après cette opération , le mécano repasse le bloc à la presse , pour deux raisons : les chemises pourraient ne pas être en place à fond et ce d'origine , ou avoir bouger pendant l'usinage .


On voit bien la façon dont les chemises ont bien maigri ..... On passe de 58 mm à 61 mm d'alésage ( donc de 553 cc à 612 cc )


Puis le bloc passe au honoir ( aux pierres donc ) pour finir les alésages au bon diamètre . En effet les pistons sont mesurés au millième , et chaque alésage est fait en fonction de la côte de son piston , donc faire attention au montage de ne surtout pas les mélanger ! ! ! 





Puis le bloc est surfacé sur une rectifieuse plane , et on enlève juste ce qu'il faut pour obtenir une surface sans défaut . Ce bloc s'était un peu déformé aux extrémités du puits de chaine , normal , il n'y a pas beaucoup de matière et un coté est près des échappements . Pour le coup , nous avons enlevé 0,22 mm , pas de quoi fouetter un chat ,on a vu pire .





Et voilà mon bloc comme neuf ! cheers

















Et un des pistons qui va aller jouer dedans , le n°4 , c'est écrit dessus study








Je suis bien content , le travail est parfait , les mécanos très sympathiquement m'ont laissé fouiner partout et laisser assister à toutes les opérations ! Il faut dire qu'à la base c'est mon métier , donc le courant est de suite bien passé ! 


Je profite pour vous montrer autre chose , comme j'étais à une encablure de Nuremberg , je suis passé au magasin Louis ( http://www.louis.de ) et j'ai acheté un kit de pâte à joint de très bonne qualité 





Ainsi que des ressorts d'embrayage , maintenant qu'il y a de la cylindrée , la puissance ( phénoménale ! ) passera sans soucis .... lol!





Voilà donc une bonne journée passée à l'atelier , comme j'aime les mains dans la méca....


Phil  
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bruno du nord

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Sam 28 Jan - 9:52

joli reportage Phil c'est sympas de pouvoir traîner dans ton atelier de rectif .
Tu voulais pas mettre un moteur de 750 gpz avec un kit 810 dans ta p'tite brêle je suis certain que ça rentre sans efforts . lol!
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kelt

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Sam 28 Jan - 11:46

Merci pour le reportage Phil
C'est joli un bloc cylindre fraîchement rectifié et réalésé drunken
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Savashié
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Sam 28 Jan - 14:52

Superbe boulot. Passionnnant !

Eh ben non le mid bloc ne rentre pas dans le petit cadre, du moins sans modifier pas mal de trucs.

Par contre je suis de plus en plus sûr que la culasse a les mêmes fonderies extérieures.

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Dim 29 Jan - 10:49

bruno du nord a écrit:
joli reportage Phil c'est sympas de pouvoir traîner dans ton atelier de rectif .



Zalut , 


Oui , les gars me laissent trainer partout dans l'atelier et on rigole bien en plus ! Il sont vraiment sympas et m'expliquent bien leur boulot , car il refont tout niveau moteur .
On peut leur poser un moteur complet sur l'établi , ils referont tout de A à Z , avec les améliorations qui vont bien et me donnent aussi des trucs et astuces pour fiabiliser nos vieux moulins à air ....


Voici le genre de boulot qu'ils font avec une précision d'horloger ...


Prise de côtes pour réfection des chambres de combustion ( le matin ) 








Reprise des sièges de soupapes sur une culasse de Triumph 3 pattes ( l'après-midi sur la même machine )





Le travail du lendemain , rectif de vilo





Un des mécanos roule tous les jours avec ça :





Un Jawa 250 de 1961 , qu'il utilise vraiment tous les jours et par tous les temps ! Détail amusant , les protèges mains en ... carbone ! 


Ils sont très compétents et ne gardent rien pour eux . Et croyez moi , un gars qui te fais ton boulot devant les zyeux , n'a rien a se reprocher ( pas comme certains qui ne veulent surtout pas que tu vois ce qu'ils font .....  ) 
Les deux mécanos sont des passionnés de bécanes , en ont plusieurs , surtout Frankie qui a plusieurs Kawa dont une ZXR 750 H-2 ( tiens tiens ... ) , une Z1R et une KLR 600  !


Je suis vraiment content d'avoir cette adresse croyez moi , car les bricolos du dimanche , j'en ai marre ! Place aux pros ! 

"joli reportage" , oui c'est à ça que ça sert ! Un forum est un lieu d'échange il me semble ...

Si quelqu'un est intéressé par une réalésage ou tout autre travail , je peux faire l'intermédiaire , pas de soucis .


Phil  
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Ven 3 Fév - 2:56

Savashié a écrit:
Par contre je suis de plus en plus sûr que la culasse a les mêmes fonderies extérieures.



Zalut , 


Alors je me suis pris le temps de regardé de plus près ....


Et bien non , les fonderies ne sont pas les mêmes ! Il y a 3 cms d'écart ! Le couvre arbres de 750 fait 38 cms pour 35 sur le 400/550 et le culasse fait 41 cms sur le 750 et 38 sur le 400/550 .
Ah bien sûr esthétiquement les blocs se ressemblent à s'y méprendre , mais ayant les deux sous la main posés au même endroit dans le local , l'un à coté de l'autre la différence saute aux zyeux ! 


Bon , ceci étant dit , je suis passé chez mon ami Ludwig , spécialiste Allemand des Z , perdu dans la Forêt Noire ... sous la neige ....





Il y avait ça devant l'atelier ....








Et j'en suis reparti avec ça :


Une chaine de distri








Une chaine primaire





Deux patins de chaine





Tout en pièce d'origine bien zûr ! ! !  Ça m'a couté un billet , mais je voulais de l'origine .... 


Et puis je vais enfin pouvoir monter une 'tite pièce que mon pote Karl m'a gentiment donné . Un de ses potes a fabriqué des bouchons de tendeur de chaine de distri pour transformer le tendeur automatique en tendeur semi manuel . Le bouchon d'origine qui contient un ressort est viré et remplacé par ce modèle avec un vis qui bloque la tige de poussée . Plus de risque que ça revienne en arrière ! "surtout avec que tu roules tout le temps à 11000 trs ! ! ! " m'a-t-il dit .... en rigolant .... 








La suite bientôt ....


Phil  
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etienne57

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Ven 3 Fév - 8:19

Salut Phil, c'est lui le pote dont tu m'as parlé pour les fissures de culasse ?
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Savashié
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Ven 3 Fév - 18:12

Merci pour les mesures Phil !
3 cm c'est peu et c'est énorme.

Le tendeur empêche la tige de reculer mais pas d'avancer c'est ça ? ou il bloque ladite tige ?

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Ven 3 Fév - 20:31

etienne57 a écrit:
Salut Phil, c'est lui le pote dont tu m'as parlé pour les fissures de culasse ?



Zalut , 


Oui , celui-là même ...


Phil
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Ven 3 Fév - 20:48

Savashié a écrit:
Le tendeur empêche la tige de reculer mais pas d'avancer c'est ça ? ou il bloque ladite tige ?



Zalut , 


Oui la vis immobilise la tige de blocage pour éviter qu'elle ne recule lorsqu'on est à haut régime et que les vibrations du moteur permettent à cette tige de bouger .


Voici des photos de détail





Il y a un logement pour un joint torique





Et voilà l'ensemble





J'ai pris chez Louis de ressorts d'embrayage renforcés , au lieu de 32 mm ils mesurent 36 mm et sont bien plus costauds que les origines , je vais peut-être n'en monter que deux ou trois et pas les cinq , je ne veux pas un embrayage trop dur car en course de côte , je ne loupe jamais un départ , et je ne veux pas que ça change ! Je pourrai toujours en ajouter si ça ne convient pas .





Cette après-mid , j'ai ouvert le carter inférieur .... Et bien il y a du monde là-dedans !





Il y a des restes de coussinets dans l'huile .... pale , bon , pô grave j'ai prévu de les changer ... mais bon , ce n'est pas vraiment ce que je voulais trouver ... 





Mais la crépine est très propre , ça rassure tout de même un peu cheers
 






Par contre , la chaine primaire est sur les genoux ! Elle bat sur deux centimètres ! ! ! ! affraid Il était temps de la changer , elle n'aurait peut-être pas aimer repartir pour une saison de plus .... à 11000 trs/min en permanence ! À la limite pour la route , mais avec du bruit au ralenti  ...








Et je me suis encore paluché le nettoyage des vis de carter à la Dremel 





Je n'avance pas aussi vite que j'aimerai , mais bon ... ça avance tout de même ...


Phil  
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kelt

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Ven 3 Fév - 21:55

Quand je vois les morceaux de coussinets je me demande comment va présenter le vilo Question
Est ce qu'il n'aura pas subie de dégâts ?  ça va être intéressant de voir ça cheers
Cette révision est loin d'être inutile Wink
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Sam 4 Fév - 1:45


Re ,

En fait , à y bien réfléchir , ce ne sont sûrement pas des bouts de coussinets , car le moulin tournait très bien , sans aucun bruit et prenait 11500 trs comme qui rigole .....
Avec des coussinets dans le sac au point de trouver des bouts dans le carter , ça ne tournerait pas comme ça ....

Parfois , on trouve des petits bouts d'alu sans vraiment savoir d'où ça peut venir ....

On verra à l'autopsie ..... lol!

Phil
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Savashié
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Dim 5 Fév - 12:59

Oui j'étais très perplexe pour cette histoire de morceaux de coussinets.

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Lun 6 Fév - 10:13

Zalut , 


Aujourd'hui j'ai reçu les joints pour les carbus futurs de cette moto , des Keihin CV 30 issus d'une ZX 400 .


Actuellement il y a de Teikei en 27 qui sont d'origine sur les 550 ( 26 sur les 400 ) 






Ces pochettes sont assez complètes , à voir s'il y a tout ...


Et puis les disques d'embrayage 




Phil  
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tooffy

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Lun 6 Fév - 11:20

Tu reste en gicleurs origine?

Pas de dynojet ?
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PKRT

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Mar 7 Fév - 21:00

tooffy a écrit:
Tu reste en gicleurs origine?

Pas de dynojet ?



Zalut , 


Pour le moment , j'ai juste mis en stock les kits de réfection .


Je démarrerai la mob avec ses carbus actuels , histoire de ne pas avoir de soucis lors du démarrage / rodage . Avec les nouveaux pistons , je ferai un démarrage comme on fait sur les moteurs de circuit , on démarre et on laisse tourner à 2000 / 2500 trs/min pendant 20 minutes . Puis on arrête , on change l'huile et c'est parti pour un rodage routier de 2/300 kms ..... et puis gaz sur la piste !


Pour ces Keihin CV 30 , il n'y a pas de kit Dyno ( ils proviennent de la ZX 400 qui n'a jamais été commercialisée aux US ) , donc on va commencer par les réglages d'origine et y aller pas à pas jusqu'au réglage optimum .
J'irai peut-être chez mon pote Ricky , qui a un banc à rouleau , ça donnera une base de réglage . On verra ça quand ça tournera .
Ce qui est sûr c'est que j'installerai des filtres K&N à la place de mes merd**** chinoises actuelles .... Rolling Eyes


Phil  
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Mar 7 Fév - 21:58

Zalut , 


Hier et aujourd'hui , gros boulot !


Nous en étions restés là 





Donc , nettoyage du plan de joint d'embase ( un grand classique ..... )











C'est juste pour ce mettre en température ! On attaque la suite ...


Je commence par l'embrayage , un coup de "péteuse" et l'écrou sort sans problème ( 13 mkgs ! )











Ce qui donne accès aux vis de la pompe à huile 





La voici dehors





Attention , il y a deux entretoises !





Je sors la commande des vitesses , là aussi , attention au ressort de rappel du sélecteur , il a une position et un sens 




Encore un coup de péteuse et l'écrou de l'arbre intermédiaire est dehors ( 6 mkgs ) 








C'est ensuite au tour du pignon à l'opposé , il faut retirer le circlips et l'extraire à l'aide d'un arrache 





Et voilà , il y a maintenant la place de bosser !





Un dernier coup de péteuse et le rotor d'alternateur est dehors lui aussi 








Bon , maintenant on attaque la partie sportive ...


Je pose le moteur sur son cul et on y va ! On sort l'arbre intermédiaire , puis la roue libre , mais plus facile à dire qu'à faire car il n'y a pas beaucoup de place ....
J'imagine assez mal faire cette opération moteur dans le cadre .... scratch




















Maintenant , je vais l'ouvrir , et pour ça , il faut bien sûr retirer toutes les vis , donc je confectionne un carton pour localiser la place de chacune et ne pas mélanger lors du remontage . Une vieille astuce que je livre à ceux qui ne la connaissent pas 











Et voilà








L'intérieur est assez propre , avec des petits dépôts ici ou là , mais rien de grave !


Les coussinets de vilo sont en parfait état , tout comme les portées de vilo








La boite est comme neuve !





Et voilà le vilo avec ses bielles 





Voici le coussinet le plus marqué ! Pas de quoi fouetter un âne ... cheers , je suis bien content , mes craintes n'étaient pas fondées !





Les manetons et tourillons de vilo sont en parfait état !








Et voici où j'en suis ce soir





Je vais commander des coussinets neufs au Japon ( €€€ ) , car l'usure est tout de même là . Lors d'une session de piste , après 15/20 minutes à 11000 trs , lorsque je sors du circuit , au ralenti , le voyant de pression est allumé .... pale , d'où l'ouverture complète du moteur pour le contrôle et changer ces coussinets .


Je vais amener les bielles à mon pote préparateur , on va les ausculter de près et voir si on peut facilement gagner quelque chose . On vérifiera aussi qu'elles soient toutes droites .... !


Comme ça , j'aurai un bas moteur parfait pour prendre des tours sans risque , surtout avec l'augmentation de cylindrée . 


Voilà , une fois de plus j'ai été long , mais comme j'ai fait plein de photos , je me suis dit que j'allai vous en faire profiter .
C'est le premier moteur de ce type que je fais , et il est plus compliqué que les gros .


Je tiens à préciser que sans un bon outillage , c'est beaucoup plus difficile à faire . Des arraches , des chasses , une bonne clé à choc ( la "péteuse" ) , etc ... tout le monde ne la pas sous la main ..... et pourtant il n'y a pas d'opérations très compliquées , juste de la méthode et bien sûr le manuel d'atelier d'origine qui ne me quitte pas !


Encore une chose , j'ai reçu aujourd'hui une grosse lettre des US avec de la graisse de montage que je me suis fait recommandé par un spécialiste . Cette graisse est prévue pour le montage des coussinets , pistons etc à appliquer lors de l'assemblage des pièces , ça aide lors du démarrage , et éviter l'arrachement de matière en lubrifiant avant que la pression d'huile ne se fasse .





La suite ... bientôt 


Phil  
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Mer 8 Fév - 10:14

PKRT a écrit:


Ok,

t'avais pas une rampe de 550?
Ou c'est un choix/obligation de rester en rampe 400?

vu l'usage les KN sont indispensable (et ca facilite le démontage des carbus.
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Mer 8 Fév - 10:57

Zalut , 


D'origine , les Z 400 F ( ZR 400 A / B ) , GPz 400 ( KZ 400 M ) , les Z 550 F ( ZR 550 A ) et les GPz 550 ( KZ 550 H ) sont équipées de carbus Teikei K 26 V à dépression .
Les ZX 550 sont équipées de Teikei K 27 V . Ok , il n'y a pas un gain énorme .....


Sauf que ma GPz 400 était équipée de carbus bridés ! Et oui , les jeunes conducteurs Allemands devant faire deux ans de conduite limités à 27 Ch .... Les boisseaux ne s'ouvrent que sur la moitié de la course ... pale , j'ai donc installé cette rampe de 27 ... libre .


Mais sur la dernière version de la ZX 400 ( ZX 400 A-3 / C-2 ) nos amis Japonais ont installé ces carbus en 30 mm , qui je pense m'apporteront un peu plus de puissance en haut , tout en haut ....
La ZX 400 sort tout de même 54 ch , c'est à dire la même puissance que mon 550 actuel ! 


Le montage ne pose pas de problème , c'est du plug&play ....


Mais ... il n'y a pas que les carbus bien sûr ! La 400 est équipée d'arbres à cames en 280° alors que mon 550 se contente d'arbres en 248° ........


J'ai une paire d'arbres de ZX 400 ..... Twisted Evil , donc la manip' est toute trouvée ! Je monte toutes les "bonnes" pièces dans mon moulin .


En combinant tout ça , arbres à cames , carbus , allumage de 400 , cylindrée en 610 cc , petite prépa culasse et encore un recalage des arbres à cames , j'espère obtenir entre 65 ch ( puissance d'une ZX 550 d'origine ) et 70 ch .
D'après mon pote préparateur , les 75 ch sont envisageables ..... même sans 4/1 ! 
Soit la puissance d'une GPz 600 R qui a succédé en 4 soupapes mais d'origine !


Je la passerai peut-être au banc lorsque tout ce petit monde aura roulé un peu et que les réglages carbus donneront satisfaction ! Mais avant ça , il y a encore du boulot ..... 


Phil 
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Mer 8 Fév - 12:45

bonne nouvelle tout ça, le vilo est nickel cheers
par contre les bouts de métal dans le carter d'huile, on ne sais pas d'où ils viennent
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PKRT

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Mer 8 Fév - 20:42

Zalut , 


Oui , les pièces sont toutes nickel ! ! ! Tant mieux ! ! ! cheers


Pour les petits bouts de métal dans le carter , j'ai déjà trouver bien plus et plus gros dans des moteurs en bon état .... scratch , et il y a des dépôts d'huile agglomérés avec de fines limailles qui ont vite fait de faire paniquer ... pour rien !


Voici l'allumage que je vais installer sur la rainette :






Il provient d'une ZX 400 C , plus de masselottes pour la correction d'avance , c'est le boitier qui gère .





Il y a deux rotors , mais c'est celui de droite que je dois utiliser . Un peu de faisceau à remettre en état , mais tout fonctionne , donc pas de soucis , c'est du plug&play au niveau du carter , il suffit de démonter le plateau de capteurs en place et de le remplacer par celui-ci, de brancher et roule !


Phil  
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   Mer 8 Fév - 22:53

Le nouveau boitier d'allumage électronique permet une correction de l'avance à l'allumage sur toute la plage de régime moteur c'est bien ça?

J'ai ça sur la ducat, pendant un temps j'ai même hésité à le remplacer par un boitier ignitech qui permet de programmer soit même une courbe d'avance à l'allumage sur toute la plage de régime moteur afin de favoriser le couple ou la puissance à haut régime et de baisser le régime de reprise mini sans cogner mais je n'ai pas encore sauter le pas 

Si tu vends tes anciens capteurs d'allumage et boitier TCI je suis preneur pour remplacer les rupteurs du 400  Wink
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Mini-Racer
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