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 Bon, ben le 1000 R quoi.

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Savashié
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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Ven 31 Aoû - 17:29

Ca a existé, chez Sebring, mais ça tombait en miettes.

Cela dit, mon cher Zip, il me semble bien que ton GPX avait l'an passé un Devil de chez Full barouf... Wink

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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Ven 31 Aoû - 18:32

Oui, oui, mais c'est contraint et forcé car je l'ai acheté avec un 4 en 1, lui aussi de marque Devil mais qui n'était pas prévu pour le GPX donc boucherie et montage à l'arrache, j'ai cherché un pot d'origine pas trop mure et pas inabordable. Je ne me rappel plus s'ils sont encore dispo chez CMSNL mais le prix des pièces d'origine m'aurais certainnement fait hurlé. affraid
A la fin de la RMT consacrée au BlackX il y avait une présentation des pièces tuning d'époque et du Devil avec les références pour la ligne inox homologué et celle pour la piste.
J'ai ensuite acheté un projet abandonné (enfin une GPX en vrac) qui avait justement un Devil avec les bonnes références. Pilpoil .
Le bruit était correcte, un peu fort mais grave sauf quand tu commences à tirer dans les tours. Mais tu me connais je ne fais jamais ça.
Les choses se sont déterriorées pendant le parcours de concentration pour la World Exit 4 ou j'ai perdu la plaque soudé qui supportait l'autocollant Devil et d'un seul coup il est monté de 3 ou 4 tons.
Cela ne fait pas mon affaire car pour l'instant je n'ai aucune solution pour le restaurer. scratch scratch scratch

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Savashié
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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Ven 31 Aoû - 19:42

Raison de plus pour prendre le ZX.

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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Sam 1 Sep - 11:43

Savashié a écrit:
Ca a existé, chez Sebring, mais ça tombait en miettes.

Cela dit, mon cher Zip, il me semble bien que ton GPX avait l'an passé un Devil de chez Full barouf... Wink

Bref, si je veux faire un truc qui fait un bruit "normal", faut que je remette de l'origine ... scratch


A propos, ça avance ce 1000R ou quoi Question Question
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Savashié
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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Sam 1 Sep - 13:43

Doucement.... nettoyage du plan de joint couvre culbu. Je vais essayer une mise en route ces jours-ci.

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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Sam 1 Sep - 14:00

Savashié a écrit:
Doucement.... nettoyage du plan de joint couvre culbu. Je vais essayer une mise en route ces jours-ci.

comment tu fais pour nettoyer le plan de joint du CC ??
J'avais essayé avec du décapant métaux puis une petite spatule pas trop agressive , ça a assez bien fonctionné.
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Savashié
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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Sam 1 Sep - 14:20

wd 40, panne de tournevis, finition au vigor-éponge grattante verte. En général ça suffit.

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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Sam 1 Sep - 15:03

Savashié a écrit:
wd 40, panne de tournevis, finition au vigor-éponge grattante verte. En général ça suffit.

Le WD 40, la bonne à tout faire !! Laughing

Je n'étais pas arrivé à ôter les restes de vieille colle . Trop dur et peur d'endommager le plan, donc n'ayant rien trouvé de mieux, le décapant "3V3" pour métaux a tout ramolli, un petit coup de spatule et ça partait gentiment en copeaux .
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Savashié
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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Dim 23 Sep - 20:58

Bon, mesure des jeux , tout passe, sauf echappement 2, pas de jeu.

Retiré la pastille (super facile avec l'outil, mais m'a fallu un moment avant de piger qu'il y a un évidement sur le poussoir pour sortir la pastille) et là, mauvaise nouvelle : c'est une 200, 2mm, la plus fine qui existe selon la RMT.

pastille retirée, il y a 1,90 de jeu.

Faiche. va falloir au moins que je tombe l'act et que je mesure la valeur de dépassement de soupape. Puis je vais déculasser.

J'espère que c'est qu'une soupape grillée (la ligne d'échappement était fendue).

en même temps, c'est un mal pour un bien, je verrai la gueule du haut moteur comme ça.

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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Dim 23 Sep - 21:41

bon taf savash, dimanche studieux!!

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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Dim 23 Sep - 22:03

Pff...

Pas demain qu'elle va rouler encore, celle là. Suspect

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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Lun 24 Sep - 8:23

Bon, je vais voir si je pourrais pas trouver une cale de 180 ou 190, ça existe pour les préparations moteurs, si quelqu'un a ça quelque part, je suis preneur.

Parce qu'il manque pas grand chose en fait, je pense qu'il doit y avoir 200 juste de dispo, voire un peu plus : au palmer digital la cale fait 2.013, et cale en place, on peut quand même tourner le poussoir sur lui même une fois la came de l'act en l'air, je l'ai fait.

quand la soupape est grillée, c'est pas 0.3mm ou même 1mm qu'il manque : la soupape remonte carrément d'un cm parce qu'elle est plus retenue par le siège. j'ai eu ça sur le 400 GSX.

Ce serait quand même pas mal de faire tourner ce moteur, de prendre ses compressions à chaud : comme ça je saurais à quoi m'en tenir.

En attente de suggestions... Question

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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Lun 24 Sep - 8:45


Salut ,

Qu'est ce que tu appelles "pas de jeu" ...?

Est ce qu'une câle de 0,05 passe ?

Si oui , alors tu peux démarrer ton moulin , pas de problème .

Mais il faudra tout de même s'interroger pourquoi il faut une câle si fine...

Je pense que le moteur a tourné avec un jeu mini trop longtemps , et à chaud la soupape reste très légèrement ouverte et du coup le siège est "brulé"....donc la soupape remonte...

Je pense que tu n'échapperas pas à un "déculassage" en règle , avec soupapes neuves à la clé.....

Mais au moins tu seras tranquille ....et moins riche aussi....

Phil
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Savashié
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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Lun 24 Sep - 8:56

C'est exactement ce que je pense.

je vais voir quelle cale passe. (elles ont plus leur référence, mais avec le palmer, je vais retrouver ça)

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jipé

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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Lun 24 Sep - 12:07

Savashié a écrit:
C'est exactement ce que je pense.

je vais voir quelle cale passe. (elles ont plus leur référence, mais avec le palmer, je vais retrouver ça)

Au pire, si le siège n'est pas trop évidé, rendant son changement ou sa rectification obligatoire, on peut faire rectifier une pastille et en ôter quelques centièmes sans inconvénient.
J'ai aussi vu dans un autre forum mécanique que des gars n'hésitaient pas à "raccourcir" légèrement la queue de soupape, si elle remonte trop après une rectification des sièges qui conduisaient à sortir de la cote mini.
Il me semble que sur ces culasses on peut pas effectuer un remplacement des sièges, ce qui rendrait obligé le remplacement de la culasse elle-même.
je pense que dans ce cas, ça vaut le coup d'essayer ces méthodes.
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Savashié
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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Lun 24 Sep - 13:03

C'est indiqué dans la RMT : tu peux en principe raboter un peu la queue de soupape, mais en l'espèce je pencherais bien pour une tulipe un peu usée au niveau de la portée sur le siège. Peut être une soupape neuve résoudra le problème. De toute façon, il faudra bien déculasser un jour ou l'autre, mais on le fait l'esprit plus libre qund on a entendu le moteur, quoi.

Il existe aussi des cales plus fines, mais faut les trouver. on peut aussi faire retailler l'act.

j'espère ne pas en arriver au changement de culasse, c'est pas donné une cucu sur un 1000.

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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Lun 24 Sep - 14:08

B'jour

Jipé a dit:

Citation :
J'ai aussi vu dans un autre forum mécanique que des gars n'hésitaient pas à "raccourcir" légèrement la queue de soupape

C'est comme ça que je procède, en motoculture, après un rodage de soupapes sur les moteurs latéraux Kawasaki, Bernard et autres du même type pour régler les soupapes, mais la, c'est vraiment un autre type de mécanique, et il n'y a pas d'autres solutions pour ces moteurs de papys

Je privilégierais cette méthode à la rectification de l'arbre à cames, mais bon, ce n'est que mon humble avis

Pour un atelier de mécanique générale, la rectification d’une pastille d’épaisseur, ce n’est qu’un détail, comme ça, à peu de frais tu peux entendre tourner le moteur

Cordialement

Michel

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jipé

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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Lun 24 Sep - 14:13

Savashié a écrit:
C'est indiqué dans la RMT : tu peux en principe raboter un peu la queue de soupape, mais en l'espèce je pencherais bien pour une tulipe un peu usée au niveau de la portée sur le siège. Peut être une soupape neuve résoudra le problème. De toute façon, il faudra bien déculasser un jour ou l'autre, mais on le fait l'esprit plus libre qund on a entendu le moteur, quoi.

Il existe aussi des cales plus fines, mais faut les trouver. on peut aussi faire retailler l'act.

j'espère ne pas en arriver au changement de culasse, c'est pas donné une cucu sur un 1000.

Je ne ferais pas tourner le moulin avec une soupape grillée, il va tourner comme une patate et ça ne t'apprendra pas grand'chose de plus ...
Le plus urgent est de vérifier l'état exact du siège en question, donc vaut mieux prendre son courage à deux mains et virer la culasse et tu pourras aussi en profiter pour contrôler toutes les soupapes "de visu" .

Une soupape neuve pourra ne pas être suffisante pour "rattraper" un évasement éventuellement trop important.
Auquel cas un simple rodage sera de même inopérant , il faudra donc une rectif du siège.
A ce moment, il sera toujours temps de mesurer la cote de dépassement de la soupape.
le plus rapide, si vraiment c'est le cas, c'est de "raboter" la tige .
ça peut se faire avec un mini tour, si tu connais qqun qui en a un .

Si le siège est encore bon, un simple rodage et une soupape neuve devraient règler le pb .
Rien n'est perdu !!
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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Lun 24 Sep - 14:33


Salut ,

Oui Jipé , on peut reprendre les queues de soupapes sans problème !

Mais on peut aussi changer les sièges , c'est juste que ce n'est pas donné à tout le monde de faire ce genre d'opération , délicate sur ce type de culasse ...

J'ai moi-même rectifié des pastilles en 195 , avec bbeeaauuccoouupp de patience , au papier de verre fin ( 240 puis 600 puis 1000 pour l'état de surface ) à l'eau , mais sans eau ! avec du WD40...
Ça marche très bien , mais bon , ce n'est pas idéal pour le traitement de surface....
Ne pas oublié de casser l'arête créée en ponçant....et mettre le coté "rectifié" sur le godet , pas sous l'arbre à came .

Si avec une pastille de 200 tu peux glisser une câle de 0,05 , alors tu peux te permettre de "gratter" 0,05 de plus sur une pastille.....
comme dit ce n'est idéal , mais ça permet de démarrer la machine ....

Phil
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Savashié
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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Lun 24 Sep - 14:40

Une question, Philippe pourquoi avais tu rectifié ta pastille ? pour avoir un jeu plus large (compète) ?

Mmh, je pense quand même le faire tourner. D'abord parce que c'est pas du tout sûr qu'il va tourner comme une patate, 0.3 mm c'est pas grillé, aussi parce que je vais pouvoir lui prendre ses compressions (aucun intérêt à froid) , et enfin parce que si l'embiellage est secoué, je vais l'entendre tout de suite, et à ce moment là je me ferai pas chier pour rien à refaire le haut s'il faut tout ouvrir ensuite.

le siège, à mon sens, s'il est pas esquinté, ça sert pas à grand chose de le rectifier, je vais perdre encore de la matière, et la soupape n'est pas rognable à l'infini. Faudrait le changer, et ça c'est effectivement pas à la portée de tout un chacun...

Je suis d'avis d'examiner avant de démonter, et de démonter le moins possible. Parce que, quoi que tu fasses, sur des bouilleurs de cet âge là, démonter c'est pas anodin. je pense aux filetages paliers ACT, le moins t'y touches le mieux tu te portes, entre autres.

je vais plutôt remesurer le jeu (j'ai une cale de 0.05) et faire raboter un peu la pastille. Parce qu'il doit in fine avoir un jeu correct même minimum prescrit. Pour commencer.

Merci de vos avis en tout cas ! cheers


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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Lun 24 Sep - 15:16


Re ,

Bon parlons peu mais bien !

Une soupape grillée ...pourquoi ...? moi je n'en ai jamais vu ce type de moteur ...

Un embiellage dans le sac ... ? ? ? ? c'est super costaud ! ! !
Ne pas oublier que c'est un vilo sur roulements...il fonctionne avec moins d'un kilo de pression d'huile !
Les gars qui font du drag utilisent le bas moteur d'origine jusqu'à 1400 cc ....et ça tient !

Non franchement , vous paniquez un peu trop vite ....

Pour le moment il ne s'agit que d'un jeu aux soupapes trop fin....

Fais rectifier une pastille , pour obtenir un jeu d'environ 0,15 si tu peux , et mesure .

J'ai du faire cette opération sur ma ZXR , car après prépa culasse , je me suis aperçu que le gars qui m'avait fait le travail , n'avait pas vérifié le serrage correct de son montage sur la table de fraiseuse ...
J'était....vert ! ! donc j'ai du adapter ....et monter 3 pastilles hors côte ( 2x 190 , 1x 195 )
Mais ça fonctionne depuis 15 ans comme ça , sans aucun soucis !

Encore un mot , j'avais un "bruit" de cognement dans le bas moteur de ma J ...juste avant de partir en wouacances... bonheur !
J'ai bien testé le bestiau , et tout contrôlé , et au final le "glang glang glang " à la réaccélération , venait des carbus dont les trous de progression sont bouchés !
J'ai collé la rampe de ma R et roule ! Plus un bruit ! Le mauvais fonctionnement provoquait de telles secousses que même le vilo gueulait ! Donc attention aux jugements hâtifs....

Fais ton jeu , prends tes compressions , même à froid , et tu verras . Tu sauras au moins si tout est ok .

Phil
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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Lun 24 Sep - 15:30

Savashié a écrit:
Une question, Philippe pourquoi avais tu rectifié ta pastille ? pour avoir un jeu plus large (compète) ?

Mmh, je pense quand même le faire tourner. D'abord parce que c'est pas du tout sûr qu'il va tourner comme une patate, 0.3 mm c'est pas grillé, aussi parce que je vais pouvoir lui prendre ses compressions (aucun intérêt à froid) , et enfin parce que si l'embiellage est secoué, je vais l'entendre tout de suite, et à ce moment là je me ferai pas chier pour rien à refaire le haut s'il faut tout ouvrir ensuite.

le siège, à mon sens, s'il est pas esquinté, ça sert pas à grand chose de le rectifier, je vais perdre encore de la matière, et la soupape n'est pas rognable à l'infini. Faudrait le changer, et ça c'est effectivement pas à la portée de tout un chacun...

Je suis d'avis d'examiner avant de démonter, et de démonter le moins possible. Parce que, quoi que tu fasses, sur des bouilleurs de cet âge là, démonter c'est pas anodin. je pense aux filetages paliers ACT, le moins t'y touches le mieux tu te portes, entre autres.

je vais plutôt remesurer le jeu (j'ai une cale de 0.05) et faire raboter un peu la pastille. Parce qu'il doit in fine avoir un jeu correct même minimum prescrit. Pour commencer.

Merci de vos avis en tout cas ! cheers


Oui, c'est évidemment un point de vue qui se défend ...
perso je suis pour le démontage (mais ça n'engage que moi Wink )
on voit de suite ce qui se passe ; le vilo aussi est facile à contrôler une fois la culasse descendue.
Ce qui n'empêche que tu peux effectivement prendre les compressions en montant une pastille plus fine;

@ Phil : perso, je ne suis pas un fan de la rectif des pastilles "al mano" ...
La planéité est très difficile à obtenir, et la couche de trempe est dure à entamer, ce qui complique encore la chose.
je pense que très peu de gens sont capables de faire ça sans machine ...
perso, j'affûte moi-même (par ex) mes forets et alésoirs + outillage carbure avec meule diamant, mais ça m'arrive de les louper ...
J'ai aussi déjà raccourci des soupapes au touret à meuler , en ayant fabriqué un support du diamètre exact de la queue de soupape, le tout monté perpendiculairement à la meule (grain fin carbure) .
On huile bien l'alésage du support avec de la 80 , puis on place la soupape face à la meule, de façon à ne "prendre" que sur la moitié de la surface, puis on tourne lentement et très finement en utilisant la tulipe comme volant .
à chaque passe, refroidir à l'eau et contrôler au comparateur ou au pied à coulisse numérique de précision.
on arrive à d'excellentes précisions .
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Savashié
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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Lun 24 Sep - 16:36

Bon, j'ai regardé ça de plus près. Suspect

Tout d'abord mon jeu de cales n'est pas exact, la 0.05 fait plus de 0.06, la 0.06 quasi 0.07 etc. Corrosion, crasse, il a plus de 30 ans : je vais m'en acheter un autre...

Dans le noir du garage, j'ai regardé à la lampe une fois la pastille reposée, lampe placée derrière l'act, on voit bien un espace entre came et pastille correspondant à un jeu. reproduction de ce jeu sur le palmer, environ, 0.07-0.08

J'ai donc remesuré, la 6 passe. Donc il y a plus de 0.06. Ca ira pour une mise en route. La RMT dit un mini de 0.05, ce qui me semble d'ailleurs peu.

Culasse déposée, tu n'as aucun moyen de vérifier l'embiellage, Jipé, faut tomber le bloc cylindres... Wink

La suite au prochain épisode. je m'en tiens à ma première idée, faire parler la bête.

Possible que le moteur soit en bonne forme, car les cames des act sont vraiment belles. Pas une trace.

Merci de tous vos conseils ! afro

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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Lun 24 Sep - 16:38

le souci pour rectifier une pastille à la main, c'est que j'ai une tendinite du coude qui demande qu'à se réveiller. Mais ça semble effectivement faisable au papier 400. probablement en aidant au belgom alu ou à la pâte à rôder... What a Face

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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   Lun 24 Sep - 18:14

Savashié a écrit:
le souci pour rectifier une pastille à la main, c'est que j'ai une tendinite du coude qui demande qu'à se réveiller. Mais ça semble effectivement faisable au papier 400. probablement en aidant au belgom alu ou à la pâte à rôder... What a Face

N'espère pas soigner ta tendinite avec du papier 400 et du belgom !!! lol!

Tu vas mettre une semaine pour tomber un centième ..... et si tu mets de la pâte à roder sur le papier, tu peux te préparer à en acheter toute une ramette !!
La trempe de surface est vraiment très dure et ne s'use que très difficilement, par contre ton papier 400 va y passer très rapidement .

Non, plus sérieusement, il te faut une pierre à aiguiser grain fin ou moyen , genre pierre à huile ou à eau (en général elles comportent 2 faces, une fine et une moyenne).
Tu passes ta pastille dessus en faisant des mouvements circulaires et en la tournant régulièrement de façon à ne pas lui donner d'angle pour qu'elle ne devienne pas convexe (lenticulaire)
Pour ma part, je préfère les pierres à huile qu'à eau : elles sont beaucoup plus résistantes à l'usure et ne prennent pas de "creux" , contrairement aux pierres à eau, le plus souvent de piètre qualité.
Il faut les nettoyer souvent à l'essence pour enlever les particules et remettre de l'huile neuve (fine, genre armes ou machines à coudre)

Contrairement à ce que tu penses, on peut déterminer un jeu sur les bielles et/ou axes de pistons à partir des calottes de pistons. Un comparateur détectera immédiatement un léger jeu à la redescente du piston. On peut même parfois le détecter juste en posant le doigt sur la calotte et en faisant des va-et-vient de haut en bas ; on sent que le piston ne "suit" pas à 100%.
Le jeu aux paliers de vilebrequin s'effectuant bien entendu cylindres déposés.
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MessageSujet: Re: Bon, ben le 1000 R quoi.   

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Bon, ben le 1000 R quoi.
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