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 Z 1100 R-1

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JMZ1000

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mer 19 Aoû - 18:02


Effectivement, j'avais pas fait le rapprochement mais ça c'est du Bruno tout craché ! Twisted Evil
C'est le flegme Nordiste . . .
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loic

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mer 19 Aoû - 18:51

JMZ1000 a écrit:
bruno du nord a écrit:
Je vous ferai un petit topo "comment je remonte un bloc cylindre équipé de pistons wiseco" sur le forum 900z ils étaient trois ...!moi je te le fais seul !!

Voici une tof des 30 doigts dont tu parles qui ont œuvré sur le kit Wisec du caf'race à Didi . . . Laughing



bruno du nord a écrit:
j'ai du utiliser un joint de culase d'origine ,c'est un feuillard d'alu trés fin bien plus fin en tout cas que le joint fourni avec le kit wiseco.Voila je crois que l'erreur vient de la

Sur ma z1000, j'ai aussi monté le joint de 1100zx dont tu parles avec le joint d'embase normal, toute façon celui d'origine W est en une seule partie. C'est vrai que ça compresse plus, je tourne en moyenne à 12 mais pas 14 !  



bruno du nord a écrit:
bonjour jean marc,je ferai bien une copie de l'outil pour remettre les clips ça évitera les traces de clips dans les doigts !

C'est tout simple en fait, comme les meilleures choses:

J'ai coupé un bout de tringle à rideau d'un diam intérieur de 17mm, la tôle étant assez fine je n'ai eu aucun mal à l'évaser avec le cône d'une douille Facom.



Après avoir graissé l'intérieur, j'insère le clips qui s’arrête dans le premier bourrelet
Avec une petite douille facom d'un diam extérieur de 16,5, je fais descendre le clips à la massette et il vient se placer dans sa gorge sans trop broncher.



Les segments Wiseco sont aussi plus ouverts et plus rigides, inutile et même dangereux de tenter leur montage sans l'outil qui va bien !




Wali Walou !  
(Pardon phil pour ce petit HS)

sur la dernière photo tu mets l'outils de compression des segments et tu installe le piston dans le bloc cylindre!!!
comment tu mets l'ensemble (pistons, bloc cylindre avec la mise en place des bielles dans les pistons??

moi la technique de cet outils de compression j'y arrive pas, je remonte avec mes mains, pistons sur les pieds de bielles, et je descends le bloc cylindre sur les pistons du milieu, pour commencer pour finir avec les deux externes!

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l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
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bruno du nord

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mer 19 Aoû - 21:36

la technique que je fais et peut être aussi jmz ,c'est : je monte les quatres pistons dans le bloc cylindre ,je bloque le vilo bielles 2 et 3 au point mort haut ,je descend les deux pistons et je passe les axes ,je monte les clips ensuite je bloque le vilo au point de croisement les 4 pistons sont aligné reste plus qu'a descendre les pistons 1 et 4 monter les axes et mettre les clips ...........facile
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vroumz6



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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mer 19 Aoû - 22:15

tu t'aides avec des cales pour maintenir le bloc ?
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JMZ1000

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Jeu 20 Aoû - 3:24

bruno du nord a écrit:
la technique que je fais et peut être aussi jmz ,c'est : je monte les quatres pistons dans le bloc cylindre ,je bloque le vilo bielles 2 et 3 au point mort haut ,je descend les deux pistons et je passe les axes ,je monte les clips ensuite je bloque le vilo au point de croisement les 4 pistons sont aligné reste plus qu'a descendre les pistons 1 et 4 monter les axes et mettre les clips  ...........facile

C'est exactement ça, les pistons sont engagés tranquillement sur l'établi comme sur la tof, il y a juste l'alésage de l'axe qui sort du bas de la chemise, le clips intérieur est déjà en place.



vroumz6 a écrit:
tu t'aides avec des cales pour maintenir le bloc ?

Oui, deux petits bouts de liteaux préalablement choisis à la bonne cote. Wink
C'est dommage que dans ces moments là on ait les paluches trop huileuses pour prendre des photos  . Smile

loic kz750E1 a écrit:
moi la technique de cet outils de compression j'y arrive pas, je remonte avec mes mains, pistons sur les pieds de bielles, et je descends le bloc cylindre sur les pistons du milieu, pour commencer pour finir avec les deux externes!

No Avec les segments d'origine beaucoup plus souples cette méthode est réalisable mais pas avec les Wisec !!
C'est ce qui est arrivé à notre pote Didi sur la photo, il a fait comme ça, tout seul mais au montage il a cassé un segment sans s'en rendre compte Embarassed Il s'en est aperçu plus tard, un cylindre "faisait de l'huile".

Je précise que ces trois personnes sont très compétentes l'un d'eux est même le président du club 900z1 mais lors de la réparation de cette casse de montage, trois précautions valent mieux qu'une . Twisted Evil
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PKRT

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Jeu 20 Aoû - 7:33


Zalut ,

Je recentre un peu si vous le voulez bien ...

Voici ce que j'ai trouvé dans mon moulin après 40 kms ...



On a vu pire ... un peu clair sur les bougies de gauche mais je suis content .

Surtout ça me change des bougies noires des moteurs à injection qui sont toujours trop riches quoi qu'on fasse .

Phil
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vroumz6



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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Jeu 20 Aoû - 8:02

Bien la couleur des bougies.

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PhilKZ

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Jeu 3 Mar - 13:09

YESSSSS !!!
J'en ai une lol!!!    
Si j'avais lu ce message plus tôt .. j'aurais sans doute pas fait ce que je lui ai fait !!!
Toutes mes excuses Madame !!!
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Savashié
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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Jeu 3 Mar - 19:06

faut dire qu'on est suuper durs à trouver... Rolling Eyes

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PhilKZ

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Jeu 3 Mar - 20:03

Je suis arrivé à la page 8 lol Mais RESPECT Phil ... quel travail   et pourtant la moto paraissait saine !!!
Imagine ici

J'ai le même problème avec mes durites d'huile et j'aurais aimé un petit conseil ... tu parles de décolleté les raccords, tu fais sauter les pièces métalliques serties sur les raccords et ensuite ??? Tu fais re sertir tes nouvelles conduites ou autre chose ?
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PKRT

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Lun 4 Déc - 23:29

Zalut , 


Je déterre ce post .


Lorsque j'ai remis en route cette moto , j'ai repeins mes bottes avec l'huile moteur ..... Evil or Very Mad


En cause , un joint d'embase de cylindre fuyard .


La grosse a donc attendu , attendu et attendu encore un peu que je m'occupe enfin d'elle .


Bon ben on y est , elle a migré vers l'atelier chez mes parents ( chauffé , repas copieux assurés , goûter tous les après-midi drunken ) .


Et c'est reparti pour un démontage . 


La voici sur la table d'opération , je déteste refaire ce que je viens de faire ... Evil or Very Mad




Bon , on va pas se lamenter , on ouvre !


Dans le cache arbres , rien à signaler , tout va bien , si ce n'est un joint de piètre qualité , qui est dure comme la pierre ! scratch 




Mais ça ne va pas durer ...... pale


Je m'aperçois que je n'avais pas ouvert ce couvercle pour contrôler les jeux ! affraid Quelle andouille ! ( me frappez pas , je me suis déjà botté les fesses ! ) 
Trop confiant , ou oubli , je ne sais plus , mais j'ai remis le moulin dans le cadre comme ça .
Bon à ma décharge , il tournait très très bien , n'émettait aucun bruit suspect et était sensé revenir de réfection ( segments/déglaçage et joints de queue de soupapes ) 


Je continue et là .... 




Deux taraudages de palier d'arbres à cames viennent avec les vis .... Il faut dire que c'était serré serré ! 


Ok , je réparerai ça aussi .


Je dépose la culasse sans problème , et là , je vois ça :




Ça confirme ce que je pensait .....


Ce moulin a été remonté avec des joints de mer*** et en plus pas les bons !


Le bourrin mécano qui l'a remonté n'a pas remarqué qu'il y a comme un problème ....


Etonnant que ce moteur soit étanche à ce niveau là ! ! ! 


À titre info , c'est un moteur de ZX , et il n'y a pas les joints toriques aux quatre coins, c'est le joint de culasse qui fait l'étanchéité .


Là le gars a utilisé des joints standards et mis ne place les toriques alors qu'il n'y a pas de logement pour eux ! Et voilà le résultat , un massacre de joints .
Z'ont pas du aimer le traitement ....... De plus la qualité n'étant pas là non plus Rolling Eyes , ils sont durs comme la pierre !












Font plus les malins ....





Bon , je continue , et je sors le bloc cylindre , qui bizarrement vient très facilement .....







Et pour cause , j'ai vite trouvé la raison de la fuite ... 





Ce joint ( comme les autres ...  ) est de tellement mauvaise qualité , qu'il est dur ( comme la pierre , pareil ) et ne colle pas aux surfaces ! 





Au moins je n'aurais pas à me palucher un grattage de plan de joint ni sur le bloc , ni sur le carter !





Et bien sûr pas la moindre trace de pâte à joint non plus , pourquoi faire ? 


Là on comprends bien pourquoi j'insiste toujours sur la qualité des joints ( origine ou Vesrah ) !
Ce moulin a été refermé avec des joints A****a ... 
Suis je assez clair ...? Rolling Eyes


Voilà où j'en suis 








Rendez-vous bientôt pour de nouvelles zaventures ...... 


Phil 
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Savashié
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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Lun 4 Déc - 23:37

Du travail de "spécialiste"... Rolling Eyes

J'étais persuadé que tu l'avais ouvert de haut moteur eh ben non.

C'est chose faite et ça bougera plus à présent.

C'est celle qui a roulé avec nous en 2014 en Alsace ?

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PKRT

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mar 5 Déc - 0:06

Re , 


Oui , c'est celle-la même  


Après tant de labeur , je la remets sur le métier ..... la pôvre en a vu de toutes les couleurs avant d'arriver en terre amie ....


Phil 
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camshaft

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mar 5 Déc - 0:08

Question bête: on met de la pâte à joint avec des joints neufs?
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Savashié
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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mar 5 Déc - 0:29

PKRT a écrit:
Re , 


Oui , c'est celle-la même  


Après tant de labeur , je la remets sur le métier ..... la pôvre en a vu de toutes les couleurs avant d'arriver en terre amie ....


Phil 

J'ai le souvenir d'une bien belle moto effectivement. Vais finir par aimer les grosses vertes, moi lol!

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bloobaba

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mar 5 Déc - 12:12

camshaft a écrit:
Question bête: on met de la pâte à joint avec des joints neufs?
 Ah non beurk,  qu'elle horreur. On les huile et hop. Sur mes moteurs juste un peu de pâte à joint sur les demi lune de la culasse et pis c'est tout. Par contre des joints neufs et huilés. Zéro fuite.
La pâte à joint c'est uniquement pour les demi carter. Pas la bleue qui ne tient pas trop les huiles. Attention à n'en mettre qu'une très fine couche et à ne pas boucher les rainures des coussinets, ça c'est vu. Rolling Eyes
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bruno du nord

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mar 5 Déc - 12:45

J'ai aussi donné dans le montage démontage quand ma "fausse" 1100 r avait trop de compression !avec les pistons wiseco 1166 je passais plus la compression..

tu aurais du te rendre compte qu'un joint d'embase vert c'est en raccord avec tes goûts mais c'est de la merdas ,ceux d'origine sont rouge depuis qu'il n'y a plus d'amiante dans les joints ,pour le joint de culasse c'est un feuillard d'alu sur les 1100 r et zx 1100 .

pour la pâte à joint j'en met juste un soupçon au niveau du puit de chaîne et aux remontées d'huile


bon courage
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PKRT

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mar 5 Déc - 17:17

camshaft a écrit:
Question bête: on met de la pâte à joint avec des joints neufs?

bloobaba Ah non beurk,  qu'elle horreur. On les huile et hop. Sur mes moteurs juste un peu de pâte à joint sur les demi lune de la culasse et pis c'est tout. Par contre des joints neufs et huilés. Zéro fuite.
La pâte à joint c'est uniquement pour les demi carter. 


bruno du nordJ'ai aussi donné dans le montage démontage quand ma "fausse" 1100 r avait trop de compression !avec les pistons wiseco 1166 je passais plus la compression..

tu aurais du te rendre compte qu'un joint d'embase vert c'est en raccord avec tes goûts mais c'est de la merdas , ,pour le joint de culasse c'est un feuillard d'alu sur les 1100 r et zx 1100 .

pour la pâte à joint j'en met juste un soupçon au niveau du puit de chaîne et aux remontées d'huile




Zalut ,



@Camshaft , Oui mettre de la pâte à joint se fait sur un joint neuf et même d'origine , c'est recommandé dans le manuel d'origine !


@Bloobaba , Mais si mais si , ça se fait , car le risque est bien là , l'"huilage" de joint d'embase ne suffit pas , la faute à la déformation des carters et du bloc cylindre . J'utilise classiquement de la Loctite 5940 , ou plus récemment de la Omnivisc 1050 ( 60€ le tube ...  )

@Bruno , Ce n'est pas moi qui aie remonté ce moulin ! ! ! Mais je vois que tu connais ce soucis ( ça ne m'étonne pas vu le nombre de motos refaites ... Rolling Eyes  ) . Le joint a été passé au noir sur le pourtour , ça ne se voyait pas qu'il était vert ....
J'ai déjà les joints de ZX pour le remontage , pas de panique ... lol!


Donc comme dit , un fin filet de chaque coté du joint , au niveau du puits de chaine à l'avant et à l'arrière , et les montées d'huile aux goujons extérieurs arrières . 


Phil 
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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mar 5 Déc - 18:17

Je crois sincèrement que tu devrai écrire le nom de ce joint de m.... en entier pour éviter des déboires à d'autres, donc je le fait pour toi:" joints athena,joints de kk " affraid
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PKRT

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mar 5 Déc - 19:01

Re , 


Je me refuse à citer des marques qui ne le méritent pas , c'est leur donner de l'importance .


Je préfère citer les bonnes marques ( Vesrah par exemple pour les joints )


Comme je dis toujours , il y a assez de monde qui dit du mal , moi je dis du bien , donc je cite les choses bien .


Et puis je ne veux pas être un méchant garçon qui dit de vilaines choses , ma maman ne veut pas ! lol!


Phil 
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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mar 5 Déc - 19:39

Ta môman a raison mais il faut quand même prévenir ; j'ai utilisé fois cette marque de joints et deux fois déçu ,la dernière fois j'ai mesuré les toriques de remontées d'huile du 650, bilan 1 demi mm plus fin que les vieux d'origine...moi qui aime comprendre le pourquoi des choses,je suis servi Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mar 5 Déc - 20:38

là la pate à joins lors et remontage du bloc de mon B2




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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mer 6 Déc - 18:06

Slt,

Dans ton malheur, tu as de la chance Phil, que l'huile arrive à passer avec les joints écrabouillés autour des goujons. C'est un coup à serrer les arbres. affraid
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camshaft

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mer 6 Déc - 19:26

PKRT a écrit:
@Camshaft , Oui mettre de la pâte à joint se fait sur un joint neuf et même d'origine , c'est recommandé dans le manuel d'origine !

Pâte à joint sur joint huilé ?
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loic

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mer 6 Déc - 20:58

perso je l'ai pas fait sur le joins d'embase! celui de la culasse n'en a pas besoin, il est recouvert en alu.

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