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 Z 1100 R-1

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PKRT

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mer 6 Déc - 21:40

camshaft a écrit:
PKRT a écrit:
@Camshaft , Oui mettre de la pâte à joint se fait sur un joint neuf et même d'origine , c'est recommandé dans le manuel d'origine !

Pâte à joint sur joint huilé ?

Zalut , 


Je n'ai pas parlé d'huiler les joints ! J'ai dit que huiler un joint ne suffit pas à avoir une étanchéité correcte ! 


Il faut au contraire très bien dégraisser les surfaces moteurs et les joints , mettre un fin filet de pâte à joints aux endroits indiqués et de procéder au montage .


@Loïc , les demi joints de culasse ne sont pas en alu , ils sont graphités , donc effectivement ça ne sert à rien de mettre de la pâte .


Le fait de mettre de la pâte au niveau du puits de chaine comme tu l'as fait ( normalement ça ne se fait pas ) peut palier à une épaisseur insuffisante du joint torique de puits ( ou la trop forte épaisseur des joints de culasse ) . C'est un risque vécu par des potes avec là aussi des joints de mauvaise qualité ......


Pour le puits de chaine et les joints de culasse , je ne prends que des joints d'origine !


Par exemple ici les joints pour cette 1100 .








Phil 
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loic

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mer 6 Déc - 21:50

oui, je cherchais le mot, "graphité" j'ai dit alu du fait de la couleur.
pour la pate, j'ai fait comme la RMT et tes conseils, d'alors, une loctite or, dont j'ai plus la ref sous la main.
mon kit joins venait de pologne, c'est du Vesrah !

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l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
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PascalZX6R



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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Sam 9 Déc - 17:22

Je viens de me taper les 19 pages.

Impressionnant, ça respire la passion, le goût des choses bien faites, un très bon sens du système D, des grosses connaissances en mécanique et d'énormes aptitudes à la mécanique. Un peu l'impression de voir mon pote Jean Michel, celui qui est allé voir pour moi mon GPZ à Toulouse. Maintenant, je connais 2 extra terrestres

Et si tu veux, je t'en débarrasse de ton 1100, si elle t'énerve encore lol!
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bloobaba

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Sam 9 Déc - 19:15

Moi je les huile.  Je ne sais pas si c'est bien ou pas et ça ne m'a jamais posé de problème.  Mais comme tu dis (phil) toujours des plans de joints bien nettoyés et dégraissés. Toujours remonter des pièces propres et dégraissées,  même si elles baignent dans le gras.
J'ai toujours huilé et je ne sais pas pourquoi. Lol. 
Notez bien quelques transpirations grasses peuvent apparaître au puis de chaîne ou aux demi-lunes mais on ne parle même pas de suintement.
Bon les joints des petits blocs et même ceux du gros bloc a eau de jeanine sont en une seule pièce et pas des "demis joints" comme sur la  magnifique et rare 1100R de Phil.  .
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bruno du nord

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Sam 9 Déc - 20:43

je vois que tu as pris les deux patins ,j'ai jamais trouvé un patin guide chaîne avant usé ou même marqué,pour l'arrière il se déforme a cause du tendeur mais il ne s'use pas ..tu es reparti pour 100000 bornes lol!
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PKRT

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Sam 9 Déc - 23:31

PascalZX6R a écrit:
Je viens de me taper les 19 pages.

Impressionnant, ça respire la passion, le goût des choses bien faites, un très bon sens du système D, des grosses connaissances en mécanique et d'énormes aptitudes à la mécanique. . Maintenant, je connais 2 extra terrestres

Et si tu veux, je t'en débarrasse de ton 1100, si elle t'énerve encore lol!

Zalut , 


Tu n'avais rien d'autre à faire que lire 19 pages .... ? scratch , moi si je n'avais pas été au boulot , c'était vin chaud et bredele ( biscuit Alsacien qu'on ne fait qu'à noel ) 


Impressionnant , non , ce n'est que de la mécanique simple nos engins , rien de compliqué . Il suffit d'être méthodique . Juste que j'ai tout cumulé les travaux de cochon possibles sur cette pauvre moto . Ça a été un peu long et si ce n'est pas encore tout à fait fini , c'est juste que parfois la vie te fait vivre des situations du style Hiroshima , qu'il faut apprendre à gérer , puis reprendre le boulot pour que ce soit fini une fois pour toutes ! 


Pas la peine d'essayer de m'en "débarrasser" ! ! ! En Alsace on tire d'abord , on discute ensuite .... ou pas .... 


Phil 
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PKRT

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Sam 9 Déc - 23:42

bloobaba a écrit:
Moi je les huile.  Je ne sais pas si c'est bien ou pas 
J'ai toujours huilé et je ne sais pas pourquoi. 

Re , 


Si tu ne sais pas pourquoi , alors pourquoi le fais tu ...? scratch


Mon coté pinailleur fait que je veux toujours savoir le pourquoi du comment ( qu'est ce que j'ai pu faire ch*** mes profs au bahut ! ! ! ) 


Sache le , le type de joint utilisés sur nos machines ne se huile pas , ça ne sert à rien , car l'huile ne peut pas y pénétrer !
Tu pourrais même rencontrer un soucis , celui du joint qui glisse vers l'extérieur sous la pression du couple de serrage et là , bonjour la fuite !


On huilait les joints tout carton des anciens moteurs , pour les faire gonfler et qu'ils épousent les surfaces pas toujours parfaites d'époque .
La qualité des états de surface de nos moteurs Japonais sont presque exemplaires ! La qualité de joints est donc importantes , et si on utilise de bons joints , il n'y a pas de problème .


Le fait de devoir mettre un filet de pâte autour du puits de chaine , vient du fait de la déformation de nos blocs en alu de qualité plutôt moyenne je dirai .... 
Donc après un nombre de chauffes / refroidissements , et au bout de trente / quarante ans , fait que par sécurité , il est préférable de faire ainsi .


J'espère avoir éclairé ta lanterne .....


Phil 
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Savashié
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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Lun 11 Déc - 20:24

Tes profs étaient des crétins. La curiosité c'est génial comme qualité. Quand un élève se pose et nous pose des questions, il y a plus qu'à laisser filer, ça va avancer tout seul.

Vraiment des burnes.

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bloobaba

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Lun 11 Déc - 20:52

Citation :




J'espère avoir éclairé ta lanterne .....


Phil 
Certes
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PKRT

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mar 12 Déc - 7:06

Savashié a écrit:
Tes profs étaient des crétins. La curiosité c'est génial comme qualité. Quand un élève se pose et nous pose des questions, il y a plus qu'à laisser filer, ça va avancer tout seul.

Vraiment des burnes.

Zalut , 


Non non , pas des crétins , bien au contraire ! ! ! 
Je me suis peut-être mal exprimé , je les embêtais beaucoup pour savoir dans le détail tel ou tel chose et j'avais des réponses , certains étaient même assez contents de ce genre de réaction et de curiosité .
J'ai passé de très bons moments avec les profs d'atelier , de dessin , de méca et de bureau de méthode .
Chaque jour je découvrais de nouvelles choses , je me suis bien éclaté , ils appréciaient , mais qu'est ce que je foutais le bord** aussi .... 


Phil 
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Savashié
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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mer 13 Déc - 0:37

Comme ça c'est mieux. Parce qu'un prof qui aurait loupé un gars comme toi, pour moi il a plus qu'à faire ses valises.

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Mer 13 Déc - 20:44

Zalut , 


Aujourd'hui , je nettoie et je prépare en vue du remontage .


Donc je mets la culasse sur le métier et c'est parti . J'enlève les soupapes pour changer les joints ( vu la qualité des autres .... ) 


Et bien je ne suis pas déçu ... Ils sont vert foncés , je me dis qu'ils sont en Viton , et bien non, ils sont durs comme la pierre ! ! ! Le Viton a cette particularité de rester souple dans le temps , et bien là ce n'en est pas pour sûr !
Rien de particulier au niveau des soupapes , un bon nettoyage à la sauce PKRT et ça repart !








Une surprise , c'est bien une culasse de ZX ! On y voit entre les entrées des cylindre 1 & 2 , le perçage taraudé pour la sonde de température de l'injection !
Amusant , pour une fois les Japonais on fait une opération inutile .... mais qui prouve qu'on a bien à faire à un modèle bâtard !








Je continue avec le nettoyage du bloc cylindre , et là je constate que la malédiction continue ....
Le bourrin qui a gratté le précédent joint de culasse ( pourquoi , il est en alu ? ? ? ) à fait de belles rayures ! juste à l'endroit des montées d'huile .... 





J'inspecte de plus près le déglaçage qui a été fait et ......





Ça s'apparente plus à du rayage de cylindre ....    , mais qu'elle bande de bourrins ! ! ! 


Donc c'est décidé , le bloc partira à la rectif !


Et puis j'inspecte la culasse ........... grand moment ..... pale


En y réfléchissant à tête reposée , il m'est venu à l'idée quelque chose ......


Regardez bien les joints torique que j'ai trouvé au démontage ...








Ils sont tellement écrasés qu'ils rentrent dans les trous des goujons !


Mais alors ........ 


Par où est montée l'huile qui doit passer par là ...... scratch




pale  


pale    pale   




scratch


......




affraid




Elle ne peut pas monter ! ! ! ! !           





Et voilà le résultat .....


Les arbres à cames ont tournés pratiquement à sec !











Par chance la qualité des arbres à cames fait qu'ils n'ont aucun dégât ! Ouf , c'est déjà ça ! La chaine de distri a monté de l'huile par le puits , une chance !





Les coussinets ont moins de chance ....








J'ai déjà commandé ces coussinets ( $$$$$ ) .... pale


Et comme j'inspecte vraiment tout , je remarque un truc "amusant"





Sur un porte palier, il y a une vis plus courte .... 





Et comme le plan de joints de culasse n'est pas au top , celle-ci va partir à la rectif aussi !


Pis c'est au tour des pistons d'être contrôlé .


Là , heureusement , pas de surprise ......


Un décalaminage , un contrôle des segments ( neufs ) et roule ! Je ferai une 'tite modif pour le retour d'huile , un ébavurage et c'est tout , la métro ayant confirmé qu'ils sont dans les clous . 





Voilà où j'en suis 











Décidément , le cauchemar continue ......


Phil  
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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Jeu 14 Déc - 18:53

Elle paraissait belle sur la 1ère photo... impressionnant, tout ce qui était à reprendre. Doit être rare quand même de voir autant de choses refaites n'importe comment. On doit plus souvent trouver des absences d'entretien par négligence, mais là, il faut quand même passer du temps, pour démonter, avoir un peu de connaissances et faire n'importe quoi.
Finalement la fuite d'huile a été une chance, elle t'a permis de découvrir tout ce qu'il y avait à reprendre sur ce moteur.

Une question quand même, comment ton vendeur t'a présenté la moto?
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etienne57

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Ven 15 Déc - 7:43

Pour moi, ça devait fuir par là, pour y remédier, il a bouché les remontées d'huile, mais c'est génial !
Dis moi, le moteur n'était pas bloqué ?


Dernière édition par etienne57 le Ven 15 Déc - 11:24, édité 1 fois
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vroumz6



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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Ven 15 Déc - 10:00

çà ressemble à de la loctite noire plus qu'à des joints toriques, trouve le mec qui a fait çà c'est un champion du monde, faut l'inviter à manger un mercredi soir Laughing
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El Mancho

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Ven 15 Déc - 10:56

Je pense que si le fofo organisait une soirée avec comme thème "le mécano de cons" a l'instar du film le "Diner de cons" notre Phil national gagnerais hautement (et c’est peu dire)
je comprend pas que l'on puisse faire des conneries pareille surtout sur ce genre de machine affraid
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PKRT

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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   Ven 15 Déc - 12:29

Zalut , 


Sûr que dans la découverte de "trésors" de la mécanique , j'ai de l'expérience ...... 


Mais je m'en passerai bien ! ! ! ! 


Car à chaque fois , c'est du boulot en plus ( et parfois beaucoup ! ) , donc du temps de perdu , et des sous ( beaucoup aussi ! ) 


@VroumZ6 , ce sont bien des joints toriques , mais c'est sûr qu'une fois "matricés" entre cylindre et culasse , l'autopsie fut difficile ..... pale ,
les pôôvres .... z'avaient rien demandé ...


Par chance , le bas moteur , comme souvent , n'a pas été ouvert ...... c'est déjà ça .


Phil 
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MessageSujet: Re: Z 1100 R-1   

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