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 Injection ....

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PKRT

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MessageSujet: Re: Injection ....   Ven 27 Sep - 22:36



Zalut ,

Merci Zed pour les photos , et les précisions , ainsi qu'à notre bible en électronique ...Michel ! ! !  

AleXxXx a écrit:
pas de soucis :)j'ai 22 ans j'ai rien vu d'la vie encore ^^ .
Très bien ça , un jeune qui en est conscient ! ! ! Mais ça ne t'empêche pas de nous faire partager ton expérience , ça c'est bien aussi ...du sang neuf ! ! ! ( surtout dans un forum de "vieux"..... lol! 

AleXxXx a écrit:
pour info j'ai un boitier d'injection recup chez ROAD qui a été ouvert et modifié m'a t'il dit , connaissant ROAD je le vois mal me dire des conneries  ^^ .
Si tu as un boitier de Road , tu as une belle pièce , il ne bosse pas comme un gorêt ....
Peut-être pourrais tu nous faire une 'tite photo de l'intérieur , ça alimenterait le sujet....  

Phil  
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thomas "hùg"

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MessageSujet: Re: Injection ....   Ven 27 Sep - 23:01

Ouai c'est bien des jeunes(avec 2ans de plus je me permet! ) ouverts et humbles. Même quand on critique le fait de bricoler un diesel. Laughing 

Les jeunes apprennent de l'expérience des vieux et les vieux apprennent des essaies des jeunes.  

Très intéressant ce post, même si je ne suis pas le meilleur ami de l’électronique!
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PKRT

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MessageSujet: Re: Injection ....   Ven 27 Sep - 23:07


Salut Thomas ,

Tout à fait d'accord avec toi !

Et je crois que je ne suis pas le dernier pour diffuser des infos .... lol! 

Tout le monde peut partager ses expériences , mais alors ceux qui veulent en remontrer à d'autre du haut de leur 20 ans ....grrrr.... il y a du live là-dedans...je m'en excuse mais ça ne passe pas ....

Phil  
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Savashié
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MessageSujet: Re: Injection ....   Ven 27 Sep - 23:23

En même temps, ici, ça arrive pas souvent. Les casse burnes, jeunes ou vieux je précise, on leur montre la sortie gentiment et ça se passe bien.

C'est ça aussi modérer un forum. lol! 

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thomas "hùg"

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MessageSujet: Re: Injection ....   Ven 27 Sep - 23:32

Oui parce que c'est bien beau de critiquer les jeunes mais niveaux vieux qui "savent tous" j'en ai aussi croiser des pas mal!
Donc à mon avis on peut(et doit) simplement être content d'avoir ici des gens pas trop con.

J'ai dis "pas trop" faut pas exagérer non plus!

Ps: et concernant les infos que tu distilles(aucun rapport avec le fait d'être vendredi soir...) Phil, effectivement tu n'es pas avares. Et je t'en remercie et remercie d'avance!  
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AleXxXx

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MessageSujet: Re: Injection ....   Sam 28 Sep - 14:09

eh oui ! je me suis énormément enrichis des experiences et conseils de "vieux" , en meme temps c'est pas le nombre de bougies sur le gateau qui compte , mais la manière dont on voit la vie Wink

j'dis pas ici j'ai jamais été emmerdé et personne ne m'a prit de haut .
c'est un super forum , tant par les valeurs des gens ici que par la qualité des posts
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Savashié
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MessageSujet: Re: Injection ....   Sam 28 Sep - 14:23

Et tu y contribues mon cher ! cheers 


Merci pour l'équipe !  


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AleXxXx

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MessageSujet: Re: Injection ....   Sam 28 Sep - 15:47

merci Savash' Smile

eh oui mine de rien ca va deja un moment que je suis sur le fofo avec vous Smile

y'a des fois ou on ne me vois plus , pis je reviens ^^ vous ne vous debarraserez pas de moi j'suis une sorte de boomerang ! lol! 
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Zed

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MessageSujet: Re: Injection ....   Ven 23 Mai - 18:41

Salut,

Je déterre un peu ce topic car en le relisant, il m'est venu une idée concernant le réglage de position des papillons sans l'outil Kawa.

On part du principe que ce capteur est un simple potentiomètre et qu'en utilisant l'outil qui va bien, on allume ses petites diodes quand la référence détectée est la bonne.

Sur quoi se base cet outil ?

Je pense qu'il mesure la tension entre les bornes 4 et 5 du capteur puisque que le test se fait au ralenti, le reglage "mecanique" de sa position étalonne alors ce que l'on appel un point "Zéro".

Voici mon idée: Les possesseurs de cet outil qui ont effectués les bons réglages pourrais nous faire les mesures des valeurs de résistance (avec un bon ohmmètre) entre les bornes 4 et 5 (valeur du Zéro), 3 et 5 (resistance totale).

Comme ça en nous calant sur leurs mesures, nous pourrions de notre coté les appliquer sur nos machines...

Même en tenant compte des erreurs de mesures liés aux différents multimètres utilisés, on devrait pas être loin du bon réglage.

Qu'en pensez-vous ?
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Zed

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MessageSujet: Re: Injection ....   Jeu 28 Aoû - 18:59

Maintenant que mon B2 marche correctement, je peux vous faire part de la methode que j'ai utilisé pour regler le capteur des papillons en bout de rampe.

Mon concesse kawa n'ayant plus l'outil magique avec les diodes, j'ai fouiné sur internet pour glaner un maximum d'info venant pour la plupart de forum "motardistiques"

Je me suis donc inspiré de documents d'origine Kawa sur la preparation de GPZ D.F.I .

Selon ces sources techniques (je ne retrouve d'ailleurs plus le lien mais j'ai recupéré les documents * .pdf ), La courbe de réglage de ce capteur est une droite puisque c'est une resistance variable, un composant linéaire.
Sur cette courbe est indiqué la tension au borne du fil Bleu/blanc en fonction de l'ouverture des gaz, c'est le point milieu de notre potentiometre.
Cette tension est superieure a 5 v lorsque les papillons sont fermés et de 5V precis lorsque l'angle des papillons est de 10 °. L'outil kawa recherche donc cette valeure de 5v lorsque l'on fait tourner le capteur.

Je me suis donc confectionné un disque gradué en degrés sur un bout de carton, moi j'ai telechargé celui la:
http://www.motos-anglaises.com/technique/outils/disque360.html?reload_coolmenus

Allez, on passe a la pratique:

Tout dabord, il faut mettre les papillons au point zéro, c'est a dire reculer la vis de reglage de ralenti jusqu'a ce que les papillons soient en buté dans les corps.
Ensuite, on retire le capteur en devissant les 2 vis qui le maintienne sur la rampe. Lorsque le capteur est sorti, on insert le disque gradué puis on prend un repère fixe pour le reglage du zero (j'ai utilisé une ailette du moteur).

Une fois notre zero relgé, j'ai rajouté un point de colle au pistolet sur le disque pour l'empecher de tourner.

Maintenant, il s'agit de tourner les papillons afin que ceux-ci fasse un angle de 10°, chose realisable avec la vis de ralenti.

Bien, maintenant que notre calage est bon, on peux enlever le point de colle, le disque et le repère.
On remet le capteur dans son axe, puis on branche son connecteur .
A l'aide d'un multimetre de bonne facture, on va mettre la pointe de touche rouge sur le fil bleu/blanc ( on peut le mesurer sur le connecteur du boitier d'injection qui est sous la selle) et la pointe de touche noire qui va sur une masse.
On met le contact sans demarrer le moteur.

Le multimetre doit afficher une tension a +/-5v.

Maintenant, il faut tourner le capteur dans un sens ou dans l'autre pour que le multimetre affiche precisement 5,00 v.

Lorsque le reglage est bon, serrer les 2 vis du capteur, desserer la vis de ralenti sinon la becane va s'emballer, puis demarrer le moteur en ajustant le ralenti a une valeur de 1100 tr/min.

Mettre quelques coups de gaz pour verifier que le moteur ne hoquette pas et retombe de suite au ralenti. Si c'est le cas, il faut tourner d'un pouillème en sens anti-horaire ou horaire car il arrive qu'en serrant les vis du capteur cela fasse bouger sa valeur.

Pour ma part, j'ai eu de bon resultats avec cette technique, en demontant les bougies je me suis cependant retrouvé un peu pauvre (electrode gris/blanc - Normal en meme temps car je suis en 1160 cm3 avec un devil et des K&N) et avec les deboires que j'ai eu en montant un regulateur de pression d'essence bas de gamme, j'ai enrichi mon melange en rajoutant une resistance de 510 ohms en serie sur le capteur d'air.
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garri582

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MessageSujet: Re: Injection ....   Lun 1 Sep - 11:34

salut Zed,

tu penses que l'on peu dupliquer ta méthode sur les papillons des injections de B1 ( efi) ?

La mienne en aurait bien besoin, merci de t'être penché sur le pb, ça va me permettre de finir de bien régler cette injection

A+
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Zed

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MessageSujet: Re: Injection ....   Lun 1 Sep - 19:30

Salut Garri582,

le ZX a la meme injection que le B2 avec quelques petites différences.

Il gère la pression atmosphérique via un  capteur supplémentaire qui est situé dans le boitier d'injection il me semble.

Je peux te filer en MP les documents d'origine Kawa que j'ai utilisé pour ma méthode. Elle concerne toutes les Kawa a injection DFI avec les anotations ecrite des tech kawa pour l'optimisation.

C'est malheureusement en anglais mais tout a fait comprehensible.

Pour ton B1 par contre, c'est pas bon.
La c'est une EFI .
Le capteur des papillons est different. Il renseigne la centrale uniquement sur les positions extremes d'ouverture des papillons. Tu dois normalement avoir 2 diodes rouge et verte sous ce contacteur qui te renseigne sur l'etat du capteur: vert et rouge allumé pour le ralenti puis en accelerant, le rouge dois disparaitre.
gaz ouvert en grand, le vert doit disparaitre et le rouge dois s'allumer.
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PKRT

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MessageSujet: Re: Injection ....   Lun 1 Sep - 23:46


Zalut Garri , Zed et les autres aussi !


Zed a écrit:

le ZX a la meme injection que le B2 avec quelques petites différences.

Il gère la pression atmosphérique via un  capteur supplémentaire qui est situé dans le boitier d'injection il me semble.

Je peux te filer en MP les documents d'origine Kawa que j'ai utilisé pour ma méthode. Elle concerne toutes les Kawa a injection DFI avec les anotations ecrite des tech kawa pour l'optimisation.


La ZX n'a pas de capteur atmosphérique , c'est la turbo qui est équipée d'un capteur de pression de suralimentation .

Par contre tes docs m'intéresse .....
Si tu me le envoie en mp je ne t'en voudrais pas du tout .... Wink
Merci d'avance ! ! ! cheers

Pour la B-1 , je confirme le fonctionnement des diodes , mais elles ne sont pas très visibles..... pale

Phil
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Zed

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MessageSujet: Re: Injection ....   Mar 2 Sep - 23:38

mp Wink

Par contre je suis sûr pour le capteur de pression atmo sur les ZX. Il est logé dans la centrale.
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erak

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MessageSujet: Re: Injection ....   Mer 3 Sep - 8:15

je l'ai veut bien aussi tes docs lol! lol!

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sebusss

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MessageSujet: Re: Injection ....   Ven 3 Oct - 22:26

moi qui pensais que l'injection était plus "simple", après avoir lu le sujet, j'en suis plus convaincu scratch lol!
j'étais en train de me dire que j'installerai bien l'injection sur mon Z1000st, mais ça a l'air encore plus galère que des carbu...pale
z'en pensaient quoi? ça vaudrait la peine, le cout financier et sur l'optimisation du rendement du moteur?
est ce possible au moins?
j'ai lu le montage de road eagle sur son ZX750 et de Rod67 mais plus j'en lis et plus je suis paumé Razz
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loic

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MessageSujet: Re: Injection ....   Lun 5 Oct - 9:44

PKRT a écrit:

Zalut ,

Aujourd'hui , j'ai réglé la position des papillons de ma ZX 1100 .

Je peux donc vous mettre des photos de l'opération , comme dans le post se ma moto ...

Donc , on le branche en série , en débranchant le capteur et en insérant le testeur :


On met le contact ...et rien ! Donc on desserre le deux vis du capteur , et on tourne jusqu'à ce que les voyants s'allument . D'abord le rouge ( "near" ou "proche" )


On continue de tourner jusqu'à ce que le jaune s'allume , et c'est beaucoup plus délicat....


Voilà , c'est bon ! On resserre les vis délicatement pour ne pas dérégler et voilà !

Au passage , regardez le trait fait par l'ancien "régleur" ...2mm de "déréglage"....


L'opération ne prends que 10 minutes !  Mais sans cet appareil..... pale 
C'est la galère ! ! ! affraid 

Comme dit , si quelqu'un veut passer à la maison , pas de problème ....... lol! 

Phil  

je passerais bien chez toi !!

ou alors mieux peut-être qu'au prochain CML que tu puisse venir avec et on pourrait régler cela au camps ?! cheers


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l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
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PKRT

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MessageSujet: Re: Injection ....   Lun 5 Oct - 9:52


Zalut ,

@Loïc , et si tu venais à Bergheim .... ?

On ferait d'une pierre deux coups , un 'tit réglage et un tour dans les Vosges pour valider et s'arrêter dans un troquet pour vérifier le travail des artisans locaux .......

Phil
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MessageSujet: Re: Injection ....   Lun 5 Oct - 15:25

oui, mais pour l'instant j'ai pas de projet pour aller sur l'Alsace avant les CML 2016!

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rsvgaz

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MessageSujet: Re: Injection ....   Lun 5 Oct - 19:54

PKRT a écrit:


Zalut Zed ,

C'est un mano de température d'huile . Il se visse à la place du bouchon , tout simplement . Bien pratique pour surveiller sa mécanique....
Là , c'est un "moto détail" acheté chez Louis.de , ce n'est pas la meilleure qualité , mais ne coûte "que" 30 zeuros et surtout je l'avais en stock...
Je vais le remplacer par un "RR" de bien meilleure qualité et surtout fiabilité , mais qui coûte 70 zozos...!

Le moto détail :


Le RR :


Phil  
Salut à tous et particulièrement à Phil.
Le modèle RR à 70€, tu le trouves sur le même catalogue où ailleurs?
Il n'y a pas trop de risques qu'il se déssert en roulant?
Merci
Merci
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PKRT

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MessageSujet: Re: Injection ....   Lun 5 Oct - 21:59


Zalut ,

Oui ça se trouve chez Louis , ici :

https://www.louis.de/artikel/rr-oeltemp-direktanzeiger-diverse-fahrzeuge/10034127?list=100836990

Sinon , chez ce vendeur eBay.de , très fiable , chez qui j'ai déjà acheté :

http://www.ebay.fr/itm/151670021031?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Phil
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rsvgaz

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MessageSujet: Re: Injection ....   Mar 6 Oct - 8:47

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nono

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MessageSujet: au secours    Dim 20 Nov - 21:07

Maintenant, il s'agit de tourner les papillons afin que ceux-ci fasse un angle de 10°, chose réalisable avec la vis de ralenti.

BONJOUR  cheers

bon petite question a 20 000 roupi  lol!  , je n'arrive pas a dépasser 7° scratch vis serrer a fond


alors quelque indice , ZX de 1983 mais bas moteur de B1 (suivant le N°) culasse de  j'en sais du modèle , et rampe

d'injection du modèle  

alors je fait quoi , je sombre dans la démence et l’alcool    ou je fait du yoga et reprend tout depuis le début  drunken


Dernière édition par nono le Dim 20 Nov - 23:36, édité 1 fois (Raison : je le refait dans probleme mecanique)
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mkl67

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MessageSujet: Re: Injection ....   Dim 20 Nov - 23:24

Bravo à toi Phil et vous tous pour ce flot de détails  

... c'est sur, le jour où je passe chez toi pour faire des tests avec mes pièces de l'injection de ma B1, afin de savoir si elles peuvent encore servir ou si elles sont juste bonnes à jeter ... (ou à décorer l'atelier ...)

il faudra une bière pour la convivialité   , mais surtout un "truc" pour le mal de crane, car là, après avoir lu ce post ... scratch

le peu que je croyais avoir compris .... est parti en fumée verte ... confused


le plus grand mystère pour moi c'est : mais comment mon side a pu marcher si bien avant, alors que certaines infos de l'injection devaient déjà être du NIMPORTNAWAK, vu l'état de certains composants, qui ne se sont pas "cassés" parce qu'on a démonté la culasse ...


heureusement qu'il ne m'a pas abandonné quand on étaient aux 1000 vaches authentics en 2013 ..., j'aurais eu l'air fine le dimanche matin sur le plateau tout là haut dans 30cm de neige, chargée comme un mulet et en panne d'injection pale

car à deux sides on avait le bivouac grand froid pour 4, les deux autres copains étant venus avec nous de la jolie Nalsace,  l'un en XT125 et l'autre en  ... mob !  

déjà que faire le trajet avec le side DeuchUral, sans panne, tenait du miracle ...

... oui, je sais, on est des frapadingues ! ... et fiers de l'être !!!  









vous comprenez mieux pourquoi je passe en carbus ..., faut que je retrouve la confiance en mon attelage !

et qui sais, peut-être, un jour, on lui redonnera son injection ..., ou pas ..., car trouver des pièces en bon état est quand même très hasardeux ... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Injection ....   

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