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 mon petit Z400J (remise en état)

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Michel du 79



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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Sam 23 Juil - 8:40

B'jour

Tu sais des pannes à la con comme ça, on s'en est tous fait un jour, et nul n'en est à l'abrit, des fois une nuit de repos suffit à voir l'erreur, des fois ça dure un t'it peu plus

Profite bien de ta monture et roule

Cordialement

Michel

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PKRT

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Sam 23 Juil - 14:07


Zalut ,

Je reprends le cours de ce post ....

Oui ce genre de "panne" arrive parfois et on s'en est tous pris une .... Embarassed  , c'est comme ça qu'on acquière de l'expérience ... à la dure !

Par contre , je me permets une remarque ! J'installe maintenant sur toutes mes machines un robinet supplémentaire pour les longues périodes de stockage , en plus d'un filtre sur la durite .
La longueur de cette durite est facilement de 30 cms , et je n'ai aucun soucis ! ! !

Regardez plutôt le montage :





À la sortie du robinet d'origine je colle le filtre ( Kawa ! ) puis je pars à l'horizontale de l'autre coté pour poser le robinet et descendre à la rampe . Le robinet sup' est accessible sans se coincer les doigts ou les bruler sur le moteur chaud ....
La pente est plus que nulle , mais ça n'a aucune importance puisque le réservoir est au-dessus ! La gravité fait son boulot et ça descend .
Lorsque votre moto est sur la latérale , la rampe est alimentée malgré tout , donc aucunes craintes à avoir ....
Mais évidemment si le réservoir est vide , ça fonctionne beaucoup moins bien ..... lol!

Phil
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JMZ1000

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Sam 23 Juil - 14:31


 , Perso c'était carrément tout le bidule en plastic qui était tombé dans le résé donc plus une goute silent
C'était aussi avec la 400

Mais j'ai pas fais mon cirque sur le fofo, j'ai trouvé de suite, moa , Razz
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loic

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Sam 23 Juil - 16:33

comme quoi le diable se trouve dans le détail!

belle ta kawa Phil !

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l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
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kelt

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Sam 23 Juil - 19:25

JMZ1000 a écrit:


Mais j'ai pas fais mon cirque sur le fofo, j'ai trouvé de suite, moa , Razz

Razz Razz Razz

Pour le robinet additionnel, je pense simplement que celui que j'avais installé avais un débit trop faible (trop de perte de  charge) et les durites d'un diamètre un peu trop fin
Quand je vois ton montage Phil, j'en suis même presque sûr Embarassed

Je termine mes réglages carbu et ensuite j'installe un robinet additionnel de bon diamètre Wink

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PKRT

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Sam 23 Juil - 19:37


Re ,

Pour sûr , si tu installes un robinet qui réduit le débit , là aussi " ça marcher beaucoup moins bien " .... lol!

Voici ce que j'installe :



Et la réf en gros plan . 5/16" ou 8mm , c'est la dimension de la durite d'origine .



C'est dans le catalogue Bihr , donc ça se trouve partout , et le prix indiqué date de ce printemps ....

Le corps est taillé dans la masse , et à l'intérieur , il y a une sphère très étanche au maniement très onctueux , de la bonne came ! Le débit est largement assez bon et une fois fermé , rien ne passe !

Phil
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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 24 Juil - 2:04

Merci Phil
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kz56

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 24 Juil - 10:35

bonjour les zdistes

idem j'ai monté un robinet additionnel quart de tour 8mm , même diamètre pour les durites avec un filtre coté robinet moto, pas de soucis jusqu'à présent, même avec fond de réservoir. Juste à prévoir une patte fixation pour que la durite frotte pas au palonnier du carbu.

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kelt

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 24 Juil - 14:43

Je viens d'allé voir dans le garage, le robinet que j'avais installé fait 4mm de diamètre interne, probablement beaucoup trop fin

J'en ai un autre beaucoup plus gros dans mon fourbi, je l'installerai quand j'aurai un moment Wink

J'ai pris en photo mes bougies, je sais que c'est pas facile comme ça en photo numérique avec aussi peu de kms parcourus (500 environ) et avec l'essence sans plomb mais je tente quand même:

alors trop pauvre, trop riche ou OK?





J'ai mon idée sur la question mais je ne veux pas vous influencer Razz

rappel des symptômes:
ratatouillage à mi ouverture des gaz
si j'ouvre les gaz lentement, le phénomène est peu perceptible
si j'ouvre les gaz plus vite , le phénomène est très désagréable
si j'ouvre les gaz en grand, le phénomène disparaît complètement
A faible ouverture des gaz, ça marche nickel
Le fait que ça arrive à mi ouverture des gaz indique un problème de hauteur d'aiguille, j'ai déjà essayé de remonter les aiguilles (donc plus riche) ça ne règle pas le problème, j'ai donc envie d’essayer de baisser les aiguilles study

@+

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JMZ1000

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 24 Juil - 15:58


La hauteur des aiguilles n'influe que sur la quantité du mélange gazeux produit dans les tubes d'émulsion aux petits perçages, tes bougies sont blanches limites mais c'est pas méchant, j'ai les mêmes couleurs sur ma 1000A et crois moi, elle dépote, je laisse comme ça !

Si tu les descends, tu vas diminuer l'émulsion, les rendre encore plus blanche et ton creux à mi régime sera pire ! Lorsqu'on modifie ainsi les carac d'origine il faut procéder par étapes et pas hésiter à se procurer une caisse de gicleurs car c'est bien eux qui limitent ou autorisent la quantité d'essence que la dépression du piston réclame, pas les aiguilles !

Tu as mis du 100, fallait pt'et des 102,5 ou des 105 voir plus, c'est fréquent qu'on doivent tâtonner pour trouver la bonne valeur, ta boite à air de 900 c'est pratiquement une admission libre pour ton 399cc, ne l'oublions pas et tes pots de chez foirefouille doivent surement laisser passer plus de vent que les origines ...
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camshaft

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 24 Juil - 16:56

C'est un 6 cylindres? lol!
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kelt

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 24 Juil - 21:51

JMZ1000 a écrit:

La hauteur des aiguilles n'influe que sur la quantité du mélange gazeux produit dans les tubes d'émulsion aux petits perçages, tes bougies sont blanches limites mais c'est pas méchant, j'ai les mêmes couleurs sur ma 1000A et crois moi, elle dépote, je laisse comme ça !

Si tu les descends, tu vas diminuer l'émulsion, les rendre encore plus blanche et ton creux à mi régime sera pire ! Lorsqu'on modifie ainsi les carac d'origine il faut procéder par étapes et pas hésiter à se procurer une caisse de gicleurs car c'est bien eux qui limitent ou autorisent la quantité d'essence que la dépression du piston réclame, pas les aiguilles !

Tu as mis du 100, fallait pt'et des 102,5 ou des 105 voir plus, c'est fréquent qu'on doivent tâtonner pour trouver la bonne valeur, ta boite à air de 900 c'est pratiquement une admission libre pour ton 399cc, ne l'oublions pas et tes pots de chez foirefouille doivent surement laisser passer plus de vent que les origines ...

Étonnant ça Shocked
dans le bouquin technique, il très clairement expliqué que la hauteur d'aiguille permet de régler la richesse pour une ouverture de gaz de 1/4 à 3/4.
le gicleur permettant d'affiner la richesse entre 3/4 et pleine ouverture des gaz.

Je n'ai plus qu'à acheter des gicleurs plus gros study

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jdr

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 25 Juil - 12:49

Salut,

Avant de changer à nouveau les gicleurs, essaie de baisser les aiguilles d'un cran ( en remontant le clip )
le moteur ne risque rien.
A+
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JMZ1000

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 25 Juil - 18:10

Salut jdr.

Il peut toujours essayer effectivement, c'est ce qu'il voulait faire au départ et ça ne lui coute rien que de la manip.
Mais en toute logique, descendre les aiguilles va diminuer le mélange gazeux pour un passage d'air identique car nous avons là un tirage direct sur boisseaux, pas des dépressions, le creux qu'il décrit en milieu de poignée correspond fort probablement à un manque d'essence pour l'ouverture d'air, la couleur des gibous en témoigne.

Alors mon cher Kelt, yapuka faire comme ça, tu commences à l'avoir dans la peau cette rampe et peut être même à la voir partout ! Laughing
A toi de jouer et dis nous ce qu'il en est avec les aiguilles plus basses, on te fait confiance pour ça ... Wink
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vroumz6



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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 25 Juil - 20:30

Étonnant ça Shocked
dans le bouquin technique, il très clairement expliqué que la hauteur d'aiguille permet de régler la richesse pour une ouverture de gaz de 1/4 à 3/4.
le gicleur permettant d'affiner la richesse entre 3/4 et pleine ouverture des gaz.

Je n'ai plus qu'à acheter des gicleurs plus gros study

C'est vrai mais au bout du tube d'émulsion il y a ...le gicleur principal ,tu devient un pro des carbus,continu comme çà.
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kelt

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 25 Juil - 22:40

Je vois que mes déboires intéressent du monde Very Happy

Alors j'ai beau réfléchir, il y a des indices contradictoires:

constat:
Le moteur montre très bien dans les tours à pleine ouverture des boisseaux donc gicleur principal OK
ratatouillage à mi ouverture des boisseaux donc problème de hauteur d'aiguille
J'ai remonté les aiguilles pour enrichir et c'était pas mieux donc théoriquement je suis trop riche il faudrait donc les baisser

indices contradictoires:
bougies trop blanches donc trop pauvre
boite à air qui est prévue pour un 900 donc qui appauvri pour un 400 (et vu le bruit à l'admission c'est clair qu'il y a beaucoup d'air qui passe)
échappement 1er prix un peu libre (je les ai ouvert, ils sont vides avec simplement une chicane sans chambres de tranquillisation)

N'oublions pas non plus que je suis en allumage d'origine à rupteurs et JM à bien dit que des problèmes d'allumage pouvaient entraîner ce type de symptômes, si ça se trouve je m'acharne sur les carbus alors que c'est l'allumage qui déconne....

Je vais donc tester chaque théorie séparément et on verra bien, je vais d'abord baisser les aiguilles, ensuite remonter les aiguilles au 2ème cran et augmenter la taille des gicleurs et si ça ne change rien, je reviens aux réglages d'origine et j'installe un allumage électronique study

Je ne sais pas encore quand j'aurais le temps de faire ça, je vous tiens au jus de toute façon Wink


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loic

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 25 Juil - 23:15

tu as essayé l'injection??  sur mon B2 cela marche du tonnerre!! Laughing Laughing Nan je déconne!! lol!

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kelt

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 25 Juil - 23:29

lol! lol! lol!
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kelt

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Jeu 28 Juil - 8:52

Un début de réponse Very Happy

comme il est beaucoup plus long de changer la hauteur d'aiguille que de changer les gicleurs sur cette rampe de carbu, j'ai fait un petit test en montant mes vieux gicleurs de 90 réalésés en 106.

test ce matin: impossible de dépasser 6000trs/min ça ratatouille à mort entre 50% et 100% d'ouverture des boisseaux.

Ce test n'avait pas vocation à affiner la carburation au poil mais plutôt à déterminer quelle gamme de gicleurs je devais me procurer, donc entre 90 et 105.

prochain essai: je remonte mes gicleurs de 100 (qui semblent être bien puisque entre 75% et 100% d'ouverture des boisseaux le moteur prend bien ses tours) et je descend les aiguilles d'un cran.
J'ai bon espoir sur ce prochain essai mais je vais me retrouver sur le dernier cran de l'aiguille

la réponse au prochain numéro
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Paulo55

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Jeu 28 Juil - 20:53

Dans le style de panne à la con cette semaine en allant au boulot :

1) Symptômes de passage en réserve sur la 4 voies en plein dépassement en côte sur la file de gauche
2) Étonnement du pilote (moi) qui a fait le plein il y a 54 km (je sais que je tape un peu dedans, mais quand même scratch )
3) je coupe les gaz et j'allais passer en réserve, mais hop, ça repart
4) pas grave, je rouvre et 300 m plus loin, rebelote
3) passage sur la réserve, ça repart mais pas longtemps, là, ça m'angoisse un peu plus affraid
4) passage sur PRI et le moteur repart (nota, j'étais toujours en mouvement sur la voie centrale) et tourne normalement

J'avais déjà eu quelques hoquets du même style la veille et dimanche dernier, mais ça n'avait duré que quelques secondes, alors !.

Après avoir remis mes compétences en question (je sais, c'est dur parfois, mais des fois faut y passer) car je venais de changer le kit robinet, j'ai finalement trouvé que la durite vendue pour du 7 chez DAFY MOTO qui sert pour la dépression au niveau du corps de carbu N°2 fait en fait 7,1 et est très lâche sur l'embout => légère prise d'air => ouverture incomplète de la membrane de dépression => limitation du débit =>vidage des cuves plus vite que le remplissage à haut régime. A bas et moyen régime, pas de soucis.

un p'tit rilsan à 0,01€ et roule ma poule.

Comme quoi !
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Jeu 28 Juil - 22:08

B'jour

Félicitation, zolie panne qui aurait put en faire buter plus d'un, et la, sans doute pas assez de perte pour entendre le bruit de succion?
Mais faire un 'com back" de ce que l'on a réaliser, est souvent bénéfique

Zi sont pas cher tes rilsans

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Jeu 28 Juil - 23:39

Y'a pas un truc comme ça sur la durit?

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kelt

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Ven 29 Juil - 9:26

Moi je n'ai pas de colliers sur ma durite mais comme il n'y a plus grand chose d'origine sur cette moto.....

Test ce matin avec les gicleurs de 100 et les aiguilles réglées au plus bas (clips au premier cran)
ça ne ratatouille plus  cheers
il reste bien un petit retard entre l'ouverture des boisseaux et la réaction du moteur mais c'est roulable  
Je vais rouler un petit moment comme ça et surveiller la couleur des bougies qui devaient être blanche à cause d'un réglage des vis de richesse un peu trop pauvre, j'ai mis 1/4 de tour au vis de richesse pour voir  

Je pense que pour parfaire la carburation, il faudrait baisser la taille de gicleur d'un chouia (97.5 si ça existe)
à l'occasion d'une commande, j'en profiterai pour essayer d'en trouver et tester  study

En attendant, ça roule et plutôt bien

content le Kelt Very Happy

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loic

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Ven 29 Juil - 14:00

content pour toi!!

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Sam 30 Juil - 10:13

cool ca !! Smile

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   

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