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 mon petit Z400J (remise en état)

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jdr

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 23 Déc - 18:54

J'ai déjà fait ce test et crois moi la différence d'éclairage est importante.
Preuve qu'il y a bien des pertes dans le circuit. Et ce sur de nombreuses motos toutes marques confondues.
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loic

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 23 Déc - 18:59

cette résistance on la trouve sur nos Z des années 70'S, elle temporise le circuit de l'éclairage sur nos vieilles Z qui n'étaient pas équipés d'ampoules halogènes H4 mais d'ampoules à filaments standards pour éviter qu'elles ne claquent.
le problème fut résolut avec l'arrivée des H4 d'une technologie nouvelle et surtout plus solide.

sur mon KZ400 j'ai une ampoule en 36/36W j'avais shunté cette résistance pour mettre une H4
mais une surchauffe des fils d'alimentations m'ont fait fondre fils et fusible de 20A , je pense a une masse liée à mon nouveau feux avant complet chromé pour recevoir une H4!
a la suite de ce problème j'ai remis mon feux d'origine qui lui est en plastique pour la coque et son ampoule classique avec sa résistance (full origine)Laughing
les H4 c'est souvent 45/55W Wink

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KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /
l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
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kelt

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 23 Déc - 19:09

j'ai mis ça comme ampoule, c'est pas du H4, du coup il faut que je remette la résistance ?


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loic

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 23 Déc - 19:23

à toi de voir, tu verras bien si elle claque rapidement, tu auras ta réponse, sinon tu auras gagné un meilleur éclairage Wink

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kelt

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 23 Déc - 19:28

Je ne vais pas prendre le risque qu'elle claque pendant que je roule de nuit, je vais acheter une H4 Wink

pour le reste je ne sais pas quoi faire, les avis divergent

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gisH2

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 23 Déc - 19:31

cheers  En montant 2 relais (1 code , 2 phare )le circuit et le commodo ne serviront qu'à alimenter les relais afin que le phare soit au jus , comme quand on monte des LP ......
il n'y aura donc plus de consommation abusive par le circuit primaire étant donné qu'on passe un nouveau fil direct de la batterie .....
ça doit forcément résoudre le problème d'éclairage faiblard sans foutre le feu au vieux circuit oldtimer:


Dernière édition par gisH2 le Dim 23 Déc - 19:36, édité 1 fois
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bloobaba

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 23 Déc - 19:35

Tout a fait mon cher Gis.  
Nous autres, les binaires, on appelle ça, découpler.


Des adaptateurs H4 vers CE (ou l'inverse).

http://www.topretro.fr/399-lad01-paire-de-bagues-d-adaptation-en-aluminium-pour-monter-les-h4-sur-phare-code-européen-r2.html
Attention, les fils dans le bol de phares ont plus de chance de subir la chaleur dégagée par la lampe.

Et chez le même fournisseur, des relais.

http://www.topretro.fr/52-relais-12-volts-30-amp.html

D'ici peu, un petit schéma et hop.
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kelt

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 23 Déc - 20:32

Quand on vous lit ça semble un jeu d'enfant mais pour les non initiés c'est pas si simple Wink

je vais chercher un tuto détaillé sur le net, sans ça je ne prends pas le risque de faire une modif qui peut foutre le feu à la moto Embarassed

merci pour tout les gars
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Dim 23 Déc - 21:02

B'jour

Tien j'ai trouvé ça dans mon PC, sans doute déjà envoyé suite à une demande semblable.

Avant sans relais et après

Un relais pour le feu de route, et un autre relais pour le feu de croisement



A +

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loic

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 7:24

bien les schémas et aussi le lien pour les bagues d'adaptations, j'en ai acheté 2 et je verrais si c'est la solution pour mon petit KZ400 en faisant attention au dégagement de chaleur en surplus! Wink je connaissais pas ce site, il est très bien! Very Happy

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bloobaba

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 9:08

Le triple a un optique H4 dans un bol d'origine. Jusque là, tout va bien . 👍
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bloobaba

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 10:07

Le schéma de montage vite fait entre café et 💩 .



Rien de sorcier, il te faut couper les fils rouge noir et rouge jaune pour y insérer les relais. Les masse ne se prennent pas sur le cadres mais sur un noir jaune dans le bol de phares par exemples ou mieux, pour l'ampoule sur le moins de la batterie. Du fil 1,5 suffit largement. Très importante est la qualité des sertissage des cosses. Utilises une pince adapté et serties 2 fois, une sur l'ame du conducteur et une autre sur l'isolant.
Tu peux ne pas shunter la résistance, la charge dans le circuit primaire est faible donc la chute de tension au bornes de la résistance aussi.
Aller hop. Au boulot, après la 🦃 bien sûr.
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kelt

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 10:39

Salut Michel et Bloobaba

merci pour les croquis mais il m'est difficile de transposer un croquis sur mon circuit électrique réel, je n'ai pas l'habitude de lire des schémas électriques.
J'ai fait pas mal de recherches et je commence à comprendre comment ça marche, c'est très proche d'un circuit de démarreur avec son relais study

Malgré ça tout n'est pas encore complètement clair pour moi, entre la commande de phare dans le comodo droit et l'inverseur code/plein phare dans le comodo gauche, l'alimentation électrique de tout ça qui part de la batterie, passe par une résistance qu'il faut chunter ou non, installer des relais ( mais où ), tirer un fil de masse dans le bol de phare ou directement sur la batterie...... affraid

Il me faut des explications plus simples et en conditions réelles pour ne pas risquer de faire des erreurs.....

Je vais bénéficier de l'aide de notre Géant vert préféré qui devrais m'envoyer des photos du montage sur un circuit électrique réel ça sera plus parlant pour moi Wink

On va finir par y arriver Razz

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Savash'
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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 14:29

Moi il y a juste un truc qui me chiffonne : on peut pas en principe mettre une H4 plug and play dans un réflecteur prévu pour un code européen à filament. Au bon vieux temps c'était impossible il fallait remplacer l'optique et le verre. On reconnaissait d'ailleurs les phares à H4 à leur verre d'optique plat quand on le regardait de profil.

Ou alors j'ai manqué une étape

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 14:57

Je suis d'accord, les bagues adaptatrice c'est bien, mais l'optique doit être d'un profil différent, ainsi que le verre, celui du triple est en fait concave et c'est un Cibiè de diamètre 160mm. L'efficacité est bof mais mieux que l'origine je pense.
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PKRT

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 15:19

Zalut ,

Il ne faut pas installer une ampoule H4 dans un globe prévu pour une P45T ( code euro ) , même avec une douille , car effectivement le "striage" du verre n'est pas du tout adapté et provoquera un éblouissement important sans vraiment apporter un plus en terme d'éclairage puisque le faisceau est dispersé !

Il existe des ampoules à culot P45T mais avec une partie ampoule H4 ( donc filament tungstène si je ne me trompe pas ) et le filament se trouve à la même place qu'avec une ampoule "code euro" .



J'ai longtemps utilisé ce type d'ampoule avec un très bon résultat car la puissance d'une H4 ( 60 W ) est bien supérieure à celle du code euro ( 45 W ) , et de manière légale !
De plus ça se trouve partout , pour … 4€ ! Moins cher que la douille d'adaptation ! lol!

Phil
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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 15:34

Merci Phil, c'est bien ce qu'il me semblait.


Le verre fait tout ou au moins le rapport place du filament / verre.

Il y a bien longtemps j'avais pété un verre de phare code européen + longue portée H1 (donc un double réflecteur) sur ma vieille 504 de 72. J'ai mis pour dépanner un verre de projecteur H4 (répertorié hcr pour halogène code route). Pas compliqué : ça éclairait que dalle.

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 15:58

Ah oui, c'est vrai. J'avais oublié ce type d'ampoule. 👍
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loic

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 16:01

je m'en suis douté, il me semble que Phil en avait déjà parlé un jour, j'en suis pour ma pomme pour les bagues, faut que je trouve des ampoules comme Phil l'a montré plus haut merci a lui encore une fois.
par contre je sais pas si ce type d'ampoule existe en 45/45 ou 45/55, et pas en 45/60 faute de mieux ceux que Phil montre feront l'affaire..

cela étant je regarderais avant quand même si avec les bagues d'adaptations c'est merdique ou pas!
j'ai bien lu ton commentaire Savash sur ton expérience de verre et ampoule et tu as raison c'est évident.
perso je roule pas la nuit avec le petit kz400, alors si en pleine journée il éblouit un peu, je serais plus visible dans la circulation parisienne et ça sera pas plus mal.

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 16:22


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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 17:40

Sur le ST, je mettais des H4 avec culot CE en 80/100W blanc (uniquement réservé à la compétition, en principe). Je les trouvais chez Dafy à l'époque.
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vroumz6



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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 17:45

Tu peux y aller c'est un site sérieux, j'ai déjà commandé quelques trucs chez eux.
Je confirme pour les lampes, testées sur de vieilles 205 et très bon résultats.
Je mets mon grain de sel, parfois sur e.b on voit des phares(optique+bol) très proches du z 650 avec une parabole et un "verre" moderne qui éclaire très fort, Gargamel pour ceux qui le connaissent en a monté sur son 650 B2 et en est satisfait.
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kelt

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 17:54

A force de chercher et de me renseigner je commence à comprendre

les fils d'alimentation de mon ampoule vont servir d'alimentation des solenoides des relais et je vais devoir tirer des cables de bonne section de la batterie aux relais et des relais à l'ampoule pour alimenter l'ampoule study

La modif consiste donc:
tirer des fils depuis mes alimentations actuelles de l'ampoule vers les relais ( broche 86), je pense installer les relais sous la selle
brancher les relais à la masse ( broche 85)
tirer des fils de bonne section de la batterie aux relais ( broche 30) et des relais ( broche 87) à l'ampoule
tirer un fil de masse de l'ampoule au pole negatif de la batterie

Effectivement c'est pas très compliqué, le plus pénible sera de passer les fils proprement le long du faisceau existant et les saucissonner.

j'ai bon ?

bon réveillon les gars
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vroumz6



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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 17:59

Je peux contrôler les chiffres sur un vieux relais mais sur le principe tu tout pigé, un circuit primaire alimenté par le fil du commodo commande l'électro aimant ,ce dernier connecte le + de la batterie à la sortie vers le consommateur( la lampe). cheers
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bloobaba

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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   Lun 24 Déc - 19:04

Ben voilà. Mais avant de faire suer en tirant du câble, essaye avec un fil de 1,5 entre batterie et lampe. Si tu vois une nette amélioration, fais la modif, sinon, la vérité est ailleurs Suspect
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MessageSujet: Re: mon petit Z400J (remise en état)   

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