Forum des Kawasaki à air, Z et GPZ

pour les passionnés du Z à air
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Kz 750r 1980



Nombre de messages : 137
Localisation : toulon
Date d'inscription : 19/09/2010

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 17:33

Vu la photo elle est décalée d'1/2 dents... Rien de grave pour le moteur mais ça pourrai expliquer le phénomène sur les carbus. Vérifier aussi le jeu aux soupapes tant que c'est ouvert.
Revenir en haut Aller en bas
Savashié
Admin
avatar

Nombre de messages : 17805
Age : 51
Localisation : pas très loin
Date d'inscription : 03/12/2006

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 17:46

Attention attention avec les fantasmes de la distri décalée. Si ça roulait comme ça, c'est probablement pas ça le problème.

Vérifie bien ton calage, repère sur T 1.4 et surtout brin avant bien tendu.



recompte aussi le nombre d'axes comme indiqué dans la rmt.

Où en est la chaîne niveau usure ?

_________________
le "Hell" ressuscité                    gpz750r1                    et c'est  pô fini ! ...
Revenir en haut Aller en bas
http://z750.bbconcept.net
thomas "hùg"

avatar

Nombre de messages : 766
Age : 28
Localisation : Lyon 3 (69)
Date d'inscription : 30/07/2012

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 17:56

J'ai refait le haut moteur il y a un an. Tout est neuf.
Revenir en haut Aller en bas
http://eastriddaz.blogspot.fr/
Savashié
Admin
avatar

Nombre de messages : 17805
Age : 51
Localisation : pas très loin
Date d'inscription : 03/12/2006

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:00

OK.

Kz 750r 1980 a écrit:
Je ne fais qu'émettre des hypothèses mais rodage soupapes=jeu aux soupapes je pense que ça coute rien de vérifier dans le doute, a 0.05 mm près et la soupape n'est plus étanche.

Dans ce cas elle tourne sur deux ou trois pattes. Tout le temps. Et il y a 0.5 de compression sur le cylindre concerné. Et il n'y a pas de rejet d'essence, j'ai eu le souci.

Le plateau d'allumage peut légèrement se régler, mais attention à pas tout mélanger : les repères vilo sont sur le rotor qui est fixé sur le vilo et sa position n'est pas réglable. le repère de référence est sur le carter, donc sa position non plus n'est pas réglable. la position T 1.4 indique bien le PMH des cyl un et quatre.

Par contre le système d'avance (sur le rotor) peut avoir du jeu. Ou mal fonctionner. C'est pas la mort à démonter et à vérifier. Et à graisser un peu.

Ton brin est bien tendu à fond, là ?

_________________
le "Hell" ressuscité                    gpz750r1                    et c'est  pô fini ! ...
Revenir en haut Aller en bas
http://z750.bbconcept.net
Savashié
Admin
avatar

Nombre de messages : 17805
Age : 51
Localisation : pas très loin
Date d'inscription : 03/12/2006

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:01

Il y a aussi la position des encoches extérieures des arbres. Quand c'est bien réglé ACT posés et serrés, les encoches sont bien horizontales.

_________________
le "Hell" ressuscité                    gpz750r1                    et c'est  pô fini ! ...
Revenir en haut Aller en bas
http://z750.bbconcept.net
thomas "hùg"

avatar

Nombre de messages : 766
Age : 28
Localisation : Lyon 3 (69)
Date d'inscription : 30/07/2012

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:02

Le centrifuge d'allumage à été nettoyé et graissé.

Je vais refaire la distri de toute façon.
Revenir en haut Aller en bas
http://eastriddaz.blogspot.fr/
jdr

avatar

Nombre de messages : 181
Age : 55
Localisation : jura
Date d'inscription : 12/11/2014

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:03

Comme sur le z 400 de Kelt, les arbres sont décalés d'une dent (1/2 dent je comprend pas?) par rapport au vilo.
Avec un décalage dans ce sens, ce sont surtout les soupapes d'échappement qui risquent de toucher.
1 dent ça passe sur ces anciens moteurs si tu tires pas trop haut en régime. bounce
Bien vérifié aussi le jeu aux soupapes surtout après le rodage. Il faut pas hésiter à mettre un peu plus que ce qu'il donne dans la rmt. Je mets 0.10 à l'adm et entre 0.15, 0.20 à l'éch. ç a ne cliquette pas même avec beaucoup plus, et c'est plus sur.
Je ne connait pas bien la carb du 750, mais du 140 me parait vraiment trop.
Règle un problème l'un après l'autre pour voir l'incidence de chaque paramètre.
A+
JD
Revenir en haut Aller en bas
Savashié
Admin
avatar

Nombre de messages : 17805
Age : 51
Localisation : pas très loin
Date d'inscription : 03/12/2006

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:04

Un truc tout con... t'as pas confondu act échappement et act admission à la repose ... ? Wink

_________________
le "Hell" ressuscité                    gpz750r1                    et c'est  pô fini ! ...
Revenir en haut Aller en bas
http://z750.bbconcept.net
thomas "hùg"

avatar

Nombre de messages : 766
Age : 28
Localisation : Lyon 3 (69)
Date d'inscription : 30/07/2012

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:05

Non
Revenir en haut Aller en bas
http://eastriddaz.blogspot.fr/
Savashié
Admin
avatar

Nombre de messages : 17805
Age : 51
Localisation : pas très loin
Date d'inscription : 03/12/2006

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:05

Et je persiste à dire qu'une dent ça passe pas avec une chaîne neuve.

_________________
le "Hell" ressuscité                    gpz750r1                    et c'est  pô fini ! ...
Revenir en haut Aller en bas
http://z750.bbconcept.net
Savashié
Admin
avatar

Nombre de messages : 17805
Age : 51
Localisation : pas très loin
Date d'inscription : 03/12/2006

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:06

T'es brin bien tendu ou pas, sur la photo ?

_________________
le "Hell" ressuscité                    gpz750r1                    et c'est  pô fini ! ...
Revenir en haut Aller en bas
http://z750.bbconcept.net
thomas "hùg"

avatar

Nombre de messages : 766
Age : 28
Localisation : Lyon 3 (69)
Date d'inscription : 30/07/2012

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:07

Je ne sais pas.
Revenir en haut Aller en bas
http://eastriddaz.blogspot.fr/
Savashié
Admin
avatar

Nombre de messages : 17805
Age : 51
Localisation : pas très loin
Date d'inscription : 03/12/2006

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:11

jdr a écrit:
Comme sur le z 400 de Kelt, les arbres sont décalés d'une dent (1/2 dent je comprend pas?) par rapport au vilo.
Avec un décalage dans ce sens, ce sont surtout les soupapes d'échappement qui risquent de toucher.
1 dent ça passe sur ces anciens moteurs si tu tires pas trop haut en régime. bounce
Bien vérifié aussi le jeu aux soupapes surtout après le rodage. Il faut pas hésiter à mettre un peu plus que ce qu'il donne dans la rmt. Je mets 0.10 à l'adm et entre 0.15, 0.20 à l'éch. ç a ne cliquette pas même avec beaucoup plus, et c'est plus sur.
Je ne connait pas bien la carb du 750, mais du 140 me parait vraiment trop.
Règle un problème l'un après l'autre pour voir l'incidence de chaque paramètre.
A+
JD

Si, ça ferraille un peu au dessus de 0.25, mais effectivement c'est pas dramatique. La rmt dit d'aileurs qu'en cas d'utilisation sportive, il vaut mieux s'approcher des 0.18. Le ZX (qui a le même système) on peut aller jusque 0.23 selon Kawa.

_________________
le "Hell" ressuscité                    gpz750r1                    et c'est  pô fini ! ...
Revenir en haut Aller en bas
http://z750.bbconcept.net
Kz 750r 1980



Nombre de messages : 137
Localisation : toulon
Date d'inscription : 19/09/2010

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:16

en effet le fantasme de la distri décalée... il est possible qu'avec un jeu aux soupapes assez faible et une distri décalée et des carbus modifiés qu'il se passe des phénomènes "bizarre". Après l'allumage décalé j'y crois pas, si la distri est bonne et bien calée et l'allumage décalé alors le moteur ne peut allumé et tourné mais je vois pas comment il pourrait faire refouler l'essence dans les carbus. j'en reviens aux soupapes et a la distri c'est le seul élément qui pourrai "envoyer" de l'air dans le sens chambre des cylindres vers les carbus. ça m'est arrivé, le moteur tournait mais ça faisait un bruit de .
Revenir en haut Aller en bas
Savashié
Admin
avatar

Nombre de messages : 17805
Age : 51
Localisation : pas très loin
Date d'inscription : 03/12/2006

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:18

Oui, mais là le moteur tournait avant tel quel.

thomas \"hùg" a écrit:
Je ne sais pas.

Alors dans ce cas on parle dans le vide...  Wink  il ya le "creux" de l'entre deux arbres qui est plus ou moins marqué quand on manipule... il faut vraiment tendre le brin.

petite histoire : mon gpz r1, il avait un souci de ratatouille à haut régime dû à des gicleurs retaillés en 130 (avec des cornets chinois et un 4 en un). le gars est  allé sur un forum où on l'a pareil emmené sur le calage distri, moyennant quoi il l'a fait pour rien (et en plus il a foiré un filetage palier)(ce qui ne t'arrivera pas). A mon humble avis c'est pas ça. C'est la carburation ou l'allumage le problème. Essaie avec une rampe d'origine.

Une fois tout vérifié il sera temps d'incriminer la distri. pourquoi l'aurais tu mal calée ? Et avec une chaîne neuve, non... une dent selon le sens ça passe pas ou alors miracle.

_________________
le "Hell" ressuscité                    gpz750r1                    et c'est  pô fini ! ...
Revenir en haut Aller en bas
http://z750.bbconcept.net
Savashié
Admin
avatar

Nombre de messages : 17805
Age : 51
Localisation : pas très loin
Date d'inscription : 03/12/2006

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:20

Kz 750r 1980 a écrit:
en effet le fantasme de la distri décalée... il est possible qu'avec un jeu aux soupapes assez faible et une distri décalée et des carbus modifiés qu'il se passe des phénomènes "bizarre". Après l'allumage décalé j'y crois pas, si la distri est bonne et bien calée et l'allumage décalé alors le moteur ne peut allumé et tourné mais je vois pas comment il pourrait faire refouler l'essence dans les carbus. j'en reviens aux soupapes et a la distri c'est le seul élément qui pourrai "envoyer" de l'air dans le sens chambre des cylindres vers les carbus. ça m'est arrivé, le moteur tournait mais ça faisait un bruit de .

Je ne parle pas d'un allumage décalé puisque l'allumage ne peut pas se régler, mais d'un système d'avance centrifuge qui ferait pas son boulot. Ressorts fatigués, par exemple. Ou trop de jeu sur le rotor.

_________________
le "Hell" ressuscité                    gpz750r1                    et c'est  pô fini ! ...
Revenir en haut Aller en bas
http://z750.bbconcept.net
Savashié
Admin
avatar

Nombre de messages : 17805
Age : 51
Localisation : pas très loin
Date d'inscription : 03/12/2006

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:23

Pour tendre le brin, je retiens l'act échappement le plus possible et je tourne la clef en bas, sens horaire, lentement, très lentement pour être très sûr. Parce que en fait c'est la base de tout le calage. Et si je loupe le repère ben je recommence. Faut que ce soit repère T 1.4 parfaitement aligné brin parfaitement tendu.

_________________
le "Hell" ressuscité                    gpz750r1                    et c'est  pô fini ! ...
Revenir en haut Aller en bas
http://z750.bbconcept.net
jdr

avatar

Nombre de messages : 181
Age : 55
Localisation : jura
Date d'inscription : 12/11/2014

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:36

Le refoulement aux carbus est typique d'une distri décalé. ça se produit sur les moteurs préparés quand on met beaucoup de croisement aux act.
Revenir en haut Aller en bas
Kz 750r 1980



Nombre de messages : 137
Localisation : toulon
Date d'inscription : 19/09/2010

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:37

Possible pour les ressorts..... scratch Mais je pense a une chose, si effectivement le brin n'est pas tendu et que le nombre d'axe est respecté entre les deux repères des AAC alors quand le diagramme distri est au point RFA (retard fermeture admission) le piston entame la compression c'est possible qu'il y est un "psshit" qui revoit a l'admission sans pour autant entrainer un mauvais fonctionnement du moteur mais phénomène surement amplifier par des carbus modifiés (rapport massique modifié) et les ressorts du plateau d'allumage fatigués ça doit cogner sévère dans le moteur. Voir déjà a mettre des gicleurs beaucoup plus petits (avec une rampe de 41mm sur un 1000 piste je suis a 138 en gicleur principal).
Revenir en haut Aller en bas
Savashié
Admin
avatar

Nombre de messages : 17805
Age : 51
Localisation : pas très loin
Date d'inscription : 03/12/2006

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:51

Là, ça dépasse mes compétences...

Les fois où j'ai eu de l'essence qui refoulait c'était des soucis d'allumage aussi.

La taille des gicleurs me chiffonne aussi beaucoup.

_________________
le "Hell" ressuscité                    gpz750r1                    et c'est  pô fini ! ...
Revenir en haut Aller en bas
http://z750.bbconcept.net
Kz 750r 1980



Nombre de messages : 137
Localisation : toulon
Date d'inscription : 19/09/2010

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 18:56

allumage et distri sont complémentaires, voir ne font q'un sur un 4tps essence. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Savashié
Admin
avatar

Nombre de messages : 17805
Age : 51
Localisation : pas très loin
Date d'inscription : 03/12/2006

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 19:01

Une seule chose est certaine : comme il a déjà été dit ailleurs, c'est difficile de faire son idée voire de régler le problème par le seul internet, sans être devant le moteur.

_________________
le "Hell" ressuscité                    gpz750r1                    et c'est  pô fini ! ...
Revenir en haut Aller en bas
http://z750.bbconcept.net
Kz 750r 1980



Nombre de messages : 137
Localisation : toulon
Date d'inscription : 19/09/2010

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 19:03

Tout a fait d'accord.
Revenir en haut Aller en bas
jdr

avatar

Nombre de messages : 181
Age : 55
Localisation : jura
Date d'inscription : 12/11/2014

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 19:12

Au vu des photos, il n'y a aucun doute que la distri est décalée d'une dent.
Revenir en haut Aller en bas
thomas "hùg"

avatar

Nombre de messages : 766
Age : 28
Localisation : Lyon 3 (69)
Date d'inscription : 30/07/2012

MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   Dim 16 Nov - 19:12

Allumage est distri vont de paire c'est clair.
Sur ces moteurs avec aucun réglage d'allumage possible je penche vraiment pour la distri décalée.
Avec le phénomène décrit par KZ. On commence la compression soupape non fermée.

J'ai fais le tour des possibilités des carbu. Mes soupapes sont rodées. Donc si c'est pas la distri... faudra faire appel à un sorcier.

La taille des gicleurs, franchement j'ai descendu de 45 points! Et aucune amélioration.
Je tournais en 140 avant. Le temps venu(cad quand j'aurai plus de retour), je me pencherai sur les gicleurs. Mais là c'est pas ça le problème.
Revenir en haut Aller en bas
http://eastriddaz.blogspot.fr/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1   

Revenir en haut Aller en bas
 
Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Gros souci démarrage à froid ! Membranes Carbu ?
» Flotteur Carbu
» vis de richesse carbu
» pourquoi mon GPz tourne sur trois pattes
» ECH Z750 toute otpions contre Burgman 650 Executive

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des Kawasaki à air, Z et GPZ :: Vous et votre Z :: Pbs méca ou élec-
Sauter vers: