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 La moto d'hiver du PKRT.....

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Savashié
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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Mer 18 Fév - 23:29

Que c'est astucieux !

Explique moi pourquoi la plupart du temps je retrouve ces filets en niquedouille quand je dépose des act... (ou quoi que ce soit d'autre) (enfin, maintenant, j'en ai plus , j'ai une culasse avec des filetages intacts) ? Ils ont été mal posés à la base ? En tout cas ça a toujours été des emmerdes, sur plusieurs motos.

J'ai pas le pot ? Ca sert qu'une fois ? ou il y a une technique pour les poser que les gens maîtrisent mal ?

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Michel du 79



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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Mer 18 Fév - 23:49

B'jour

Comme la pose de ces filets sont autorisés en maintenance des moteurs d'avions où la, on ne plaisante pas avec la qualité, je tendrais à penser que les procédures de pose et leurs maîtrises y sont pour beaucoup, j'en ai vu poser en mécanique automobile, notamment suite à des montage de bougies à la mode "bourrin" et je n'ai jamais entendus de problèmes particuliers par la suite, personnellement je leur ai toujours fait confiance

Quelques un des nombreux exemples

http://www.emile-maurin.fr/custom/images/rtf/emile-maurin-bv_std_e4-lnew3.pdf

http://www.sodimatelaero.com/

http://www.ameca-sa.fr/produits-fixation-mecanique/1-2/inserts-filets-rapportes/filets-rapportes-amecoil-autofreinants.html

http://www.ouest-fixation.fr/docs_public/helicoil-plus-f.pdf


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Savashié
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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Jeu 19 Fév - 10:47

Donc c'est bien ça, je me retrouve avec des filets mis n'importe comment (je pense sans taraudage préalable), et ça foire. Normal.

Comme toujours, quand t'as pas le tour de main, ben tu fais pas. Rolling Eyes

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FORT

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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Jeu 19 Fév - 18:18

Bonjour à tous les passionnés de moto dont les KZ

Bonjour les garçons ,

Bonjour phil ,

Belle réalisation phil  ce filet rapporté .. .., le palier n'a plus qu'a bien se tenir ...

Si je peut me permet ,

La méthode de pose est assez simple si l'on suit scrupuleusement bien la procédure ...

Que voici ...

" />

Il en existe une panoplie ...ou presque ...

" />

Il y a les filets rapportés pour les petites "bobo" si je puis dire  , mais  il existe également les inserts rapportés également là ou le filets rapportés ne peu plus rien faire dans les pires des cas ...et si la place le permet bien sur ...

" />

Une solutions à tout "BOBO  , mais qui à un coups quand même , le prix des kits sont pas donnés . .Sad .., ça fait cher du filet foiré parfois . .. ...

Je reviens toujours à dire , utilisé une clefs dynamométrique est la bonne méthode surtout quand le couple de serrage  est prescrit ...cela évite les désagrément malencontreux .....

AMICALEMENT
Jean luc
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Jeu 19 Fév - 18:27

RE

J'ai cru comprendre aussi, que les filets rapportés sont aussi systématiquement utilisés pour des pièces neuves afin d'en renforcer la qualité quand l'alliage utilisé pour cette pièce, ne réunit pas toute les qualités mécanique pour assurer une fiabilité correcte des filets, notamment pour les pièces utilisées en aéronautique où elles doivent être les plus légères possibles, mais où la qualité doit aussi être au rendez vous, disons un peu plus qu'ailleurs probablement

De toute façon, il ne faut pas s'en faire, un avion ne reste jamais en l'air, il redescend toujours à un moment donné

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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Jeu 19 Fév - 18:32

"S'cuzez moi" j'ai une question : comment on ressort le petit bout qu'il faut péter a la fin ? ça reste coincé dans le "bitogno" ?
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Jeu 19 Fév - 19:36

RE

Pour les outils que j'ai vu dans l'atelier de mon copain mécano, il utilisait la marque "hélicoil" je crois me souvenir et le petit morceau cassé, pincé par l'outil d'insertion ressortait avec l'outil

A +

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Savashié
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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Jeu 19 Fév - 20:04

Clef dynamométrique petits couple (ou une autre, mais précise), et aussi nettoyage soigné des filetages. Petite dose de WD 40, vis fendue (ou taraud) , soufflette...

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Dernière édition par Savashié le Jeu 19 Fév - 20:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Jeu 19 Fév - 20:11

J'ai découvert les hélicoils en 88 sur ma première "grosse",un 500 xlr les filetages du cache AAC foiraient tout seul sans y poser la clé à cause du chewing-gum utilisé à la place de l'alu ,j'ai filé la culasse dans un bouclard ,pose de 8 ou 10 hélicoils qui n'ont jamais bougés,idem sur un autre honda (125),maintenant je me suis équipé et à part l'accessibilité pas toujours évidente moteur en place çà marche très bien
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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Jeu 19 Fév - 21:19


Zalut ,

Alors dans le désordre :

Pour enlever le petit bout , soit avec des brucelles ou pinces à épiler , mais pas avec un aimant , ça ne fonctionne pas ...

D'un autre coté , j'en ai déjà laissé au fond , ça ne gène rien ni personne ....

Pour qu'un insert tienne en place , il faut acheter les bons !
Les grandes marques , Helicoil , Recoil , etc , il n'y a pas de problème , ils tiennent en place ..... si on se prend le temps de lire la notice ....
Il est clairement expliqué la méthode , et tout le matériel est inclus , ce n'est pas par hasard !

Lorsqu'on veut réparer un taraudage M6 , il faut percer à 6,35 , et tarauder à 7,65 x 1,00 ( pas de 1 mm ) .
Pourquoi ? Parce que l'insert est un fil en forme de losange enroulé de 1 mm ( le pas de vis quoi ) donc on a des dimensions hors standard .
Certains petits rigolos qui croient tout savoir , taraudent en M8 x 1,00 et bien sûr le filet ne tient pas ! ! !

De plus ,  si on observe l'insert de près , on voit un détail que voici :



Le bout de fil est biseauté , pour rester bloqué dans le taraudage , l'effort d'"extraction" ayant tendance à "ouvrir" le filet , donc le bloque dans le taraudage .  study

Bref , quand c'est bien posé , c'est très solide ...

Si solide qu'on en installe parfois d'origine dans certaines pièces , comme le dit Michel , en alliage léger par exemple , et qui n'ont pas les qualités mécaniques de résistance à l'arrachement .
Il y a parfois des inserts posés dans des moules avant fonderie ( surtout pour des pièces en plastique ) .


Bon , autre chose , j'ai préparé les arbres à cames de 1000 J , qui remplaceront ceux qui étaient dans ce moulin .

Je les installerai rapidement ....

Phil  
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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Jeu 19 Fév - 21:27

PKRT a écrit:

Zalut ,


Pour enlever le petit bout , soit avec des brucelles ou pinces à épiler , mais pas avec un aimant , ça ne fonctionne pas ...

D'un autre coté , j'en ai déjà laissé au fond , ça ne gène rien ni personne ....


Phil  

Ok merci .
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Savashié
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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Jeu 19 Fév - 21:49

Donc c'est bien ça c'est une affaire de qualité de produit et de méthode.

Merci Gars.

Comment ça, "préparé" ?? What a Face


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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Jeu 19 Fév - 21:59


Re ,

"préparés"... tu parles des arbres à cames ?

Rien de particulier , je les ai poli , et monté les couronnes puisqu'ils étaient nus .

Ce sont des arbres de J , en 280° ( vs 288° ) , il y aura un peu plus de couple à mi régime ( un peu ) .

Je pensais avoir une paire d'arbres de custom ( 270° ) mais je crois que ce sont ceux que j'ai installé dans mon Dynosaüre...

Ça ira bien avec ça . Parce qu'un arbre de GPz et un de J rouillé ...ça le faisait pas ......

Phil
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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Ven 20 Fév - 23:15


Zalut ,

Voilà , j'ai monté les arbres à cames de J dans le 1100 .

Les jeux aux zoupapes sont fait ( entre 12 et 20 ) .

Détail "amusant" lors du remontage .... J'ai remarqué qu'il y avait des pastilles de réglage neuves !
Oui oui , mais pas que ça ...
Les demi lunes d'arbres à cames en caoutchouc aussi !
Et là où je ne comprends plus rien , tous les demi coussinets d'arbres à cames sont NEUFS ! ! !
Le gars qui a fait ce moulin est vraiment une tanche ! ! ! Des pièces d'origine neuves et un travail de goret ! pig
J'ai tout de même du mal à comprendre les motivations de certain .... scratch

Ce coup-ci il y a un joint de couvre arbres neuf...



Tout doucement , je commence à en voir le bout !
Il est temps , l'hiver tire à sa fin ...... lol!

Phil
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loic

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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Sam 21 Fév - 9:31

tu avance vite Phil!! Very Happy

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La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Sam 21 Fév - 9:36

loic kz750E1 a écrit:
tu avance vite Phil!! Very Happy
c'est vrai ! mais la on est limite printemps lol!

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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Dim 22 Fév - 0:50


Zalut ,


loic kz750E1 a écrit:
tu avance vite Phil!! Very Happy


Bah ... tu sais , j'en ai monté quelques un ....  

À force , tu ne perds plus de temps ! lol!

Phil
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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Mar 24 Fév - 20:06


Zalut ,

Aujourd'hui il ne fait pas trop moche donc au boulot !

Je remonte l'échappement , je mets de l'huile ( minérale 20 W 50 ) , je sors la 1000 J-3 du garage et lui prélève sa rampe de carbus et son réservoir , que j'installe sur la 1100 .

Je branche vite fait une batterie d'auto et ....

https://www.youtube.com/watch?v=XJbXKOGwMF4&feature=youtu.be

Elle a démarré au deuxième coup !

Content le Phil !
Pas de bruit bizarre dans ce moulin enfin comme il faut ! Juste un peu de bruit de soupapes , normal vu qu'il y a jusqu'à 0,20 de jeu sur l'une ou l'autre , pas grave , ça tourne super bien !

Comme je suis sur une bonne lancée , je décide de lui coller SA rampe de carbs , à savoir la rampe Keihin CV de 750 E-1 sans l'avoir testée sur ma J comme prévu ....

Et là ....

https://www.youtube.com/watch?v=4ibve1V-t5Y&feature=youtu.be

Encore mieux , elle démarre au premier coup !

Bon , il faudra bien sûr régler la synchro , puisqu'elle a été entièrement démontée . C'est l'étape suivante .

Mais je suis content ! ! ! Elle ronfle bien et tourne rond , avec beaucoup de couple et très souple ! Je suis bluffé moi-même de ce moulin !...............Tant mieux !

Un petit rayon de soleil pointe le bout de son nez , j'en profite .



Les carbus ne montent pas très bien dans ces pipes , je vérifierai , peut-être faudra-t-il que j'installe des pipes pour injection , la gorge est différente .
Je devrai faire un petit contrôle car une cuve suinte , ensuite un coup de peinture noire , puis remontage avec boite à air d'origine et roule !



Puisqu'elle est dehors je lui colle ses sigles de réservoir ...





( On voit au fond de la cour , le Dynosaüre qui attend son tour ..... Twisted Evil )

J'ai essayé la grosse dans la cour , la maniabilité est bluffante , ça tourne dans un mouchoir de poche !

Il me reste à traiter le réservoir à la résine , brancher les poignées chauffantes avec un petit relais , et l'engin est fini !

Pfffffoouuu ...........enfin ........ pale

Phil
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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Mar 24 Fév - 20:57

salut Phil, je pensais pas que des carbus de 750 E1 fonctionneraient sur un 1100 !

sympa les autocollants j'ai les même sur mon premier casque! cheers

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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Mar 24 Fév - 22:49

Je l'aime bien cte bonne grosse là... Cool

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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Mer 25 Fév - 13:04

bien joué cheers
c'est bon quand on entend le moteur démarrer après une remise en état
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loic

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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Mer 25 Fév - 19:25

ces autocollants ressemblent aux emblèmes des réservoir de W1 et W2 Kawasaki !




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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Mer 25 Fév - 19:33

Le "tic-tic-tic-tic-tic-tic-tic-tic...." c'est le jeu important aux soupapes non ?
Sur ma 750 ça fait pareil, comme j'ai également 0.20 partout, je ne m'inquiète pas plus que ça . En roulant pépère ça devrait le faire, et puis cela ne feras pas en augmentant.
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loic

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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Mer 25 Fév - 19:54

avec 0.20 tu peut tirer dessus sans problème! Wink

le contraire est moins conseillé! avec 0.08 par exemple et moins! là tu grille les soupapes d'echappements

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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   Mer 25 Fév - 20:52

loic kz750E1 a écrit:
avec 0.20 tu peut tirer dessus sans problème! Wink

Justement, je me suis souvent posé la question. Est ce qu'un jeu important ne pouvait pas avoir une incidence sur l'usure des AAC a des régimes élevés ?

Pas assez de jeu, ça on connaît les conséquences , mais l'inverse ...? A part les bruits mécaniques et le rendement moteur ...?
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MessageSujet: Re: La moto d'hiver du PKRT.....   

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