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 remise en route ma zx750 !!

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julien

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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Mar 5 Mai - 23:28

ok ok, je vais démonter tout ça alors.

good night, thank you Savashié.

ps; le 12 il est bien poncé quand même un peu quand même.
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Savashié
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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Mar 5 Mai - 23:44

Oui, ça va être chaud pour le sortir... mais ça doit pouvoir se faire.

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julien

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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Ven 8 Mai - 13:32

Bonjour à vous,

Ce matin j'ai démonté les carbus, vérifié les hauteurs des flotteurs et c'était bon, étant donné que je ne connais pas bien plus j'ai remis tout ça en place.

J'ai refais un teste, je ne sais pas comment j'ai fait pour voir ça la dernière fois (les quatre sortie chaude) en fait pas du tout.

La c'est claire, les cylindres 2 et 3 ne donnent pas, il y a de l'allumage au 4 bougies mais le 2 et le 3 (ce sont bien les deux cylindre intérieur?) ne donnent pas.

La différence de température sur les sorties est flagrante entre les 1/4 et les 2/3. En démontant les deux bougies elle sont sèches mais elle ont bien de l'étincelle.

Du-coup j'ai dévissé les visses de vidange de cuve pour voir si de l'essence coule, il y a bien de l'essence dans les 4 cuves.

Cela devrai peut être vous parler meilleur.

Merci. Smile
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Savashié
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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Ven 8 Mai - 13:50

on compte bien, assis sur la moto, de gauche à droite : 1 2 3 4

l'allumage c'est 1-4 pour une bobine et 3-2.

Possible que tes fils et antiparasites soient pas top. A vérifier voire à changer.

Sinon, il y a pas 36 causes... apparemment tes carbus ont été secoués, il te faut bien les nettoyer... si les circuits de ralenti sont sales, la moto ne marche pas.

Le collecteur finit par chauffer par le bas les 4 conduits. C'est très trompeur si on regarde pas de suite

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julien

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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Ven 8 Mai - 14:23

oui assis dessus, de gauche a droite, 1 2 3 4.

Je suis bon pour redémonter les carbus.

Merci Savashié.
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julien

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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Mar 26 Mai - 16:05

Bonjour à tous,

Il y a eu un petit blanc car vacances!! afro

Donc après avoir regardé mes carbus et vu que je n'avais pas d 'essence qui arrivait aux cylindres 2 et 3 j'ai déposé ma rampe chez le mécano, je vais la chercher ce soir.

Voilà pour les news qui servent à rien...lol!

Je tien au jus.

bizbiz
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julien

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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Sam 30 Mai - 12:45

Salut,

Bon bé ce n'était pas les carbus, elle refait pareil, sur deux cylindres, j 'ai encors regardé les bougies, il y avait bien de l'étincelle et d'un coup plus rien, donc bobines ou plateau d'allumage défectueux.

pffffffffffffffff......................... Question Crying or Very sad
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pointpoint

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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Sam 30 Mai - 16:58

Salut,

Inversent tes bobines et vois s'il y a encore étincelles Wink
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julien

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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Sam 30 Mai - 18:38

ouai, moi je crois bien que le plateau d 'allumage ne fonctionne pas très bien.

demain j'inverserais les bobines pour voir, merci pointpoint.

Bonne soirée.
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pointpoint

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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Sam 30 Mai - 19:04

N'oubli pas de laisser les bougies dessus sinon tu risquerais de claqué ta bobine Wink
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julien

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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Sam 30 Mai - 20:37

ok
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Sam 30 Mai - 23:14

B'jour

pointpoint a écrit:
N'oubli pas de laisser les bougies dessus sinon tu risquerais de claqué ta bobine Wink

Je ne connais sans doute pas tout, je suis désolé, mais je ne vois en quoi une ou les bougies déconnectées mettraient la vie des bobines en danger

La bobine n'est qu'un vulgaire transformateur un peu spécialisé avec:
- un bobinage de fils primaire, piloté par tout le système d'allumage, qu'il soit électrique (rupteurs dits vis platinés) ou par un quelconque boîtier électronique,
-par dessus l'enroulement primaire est enroulé le bobinage secondaire destiné à produire l'énergie haute tension qui servira à faire jaillir l'étincelle bienvenue aux électrodes de la (des)bougie

Explication rapide:

Quand le courant passe dans le bobinage primaire, cette bobine apparentée à une self, emmagasine de l'énergie électrique dont l'unité de mesure est le coulomb (C), du nom du physicien qui a énoncé la loi dite de Coulomb, et ça ne date pas d'hier. Quand le courant est interrompu dans cette self, cette énergie tente de s'évacuer en s'inversant brutalement, ce qui génère une forte surtension dans cet enroulement primaire de la bobine, qui couplé magnétiquement à l'enroulement secondaire comportant un nombre de spires nettement plus élevé, avec un facteur multiplicateur de l'ordre du millier, ce qui va provoquer sur un court instant, une très haute tension entre les extrémités de l'enroulement secondaire de la bobine.
Chaque extrémité de la bobine, dans le cas de nos motos dont l'allumage est dit à étincelle perdue, est reliée, en commençant par l'extrémité que l'on va baptiser A,  par un fil haute tension à un antiparasite puis à l'électrode centrale d'une bougie, puis à la masse de la moto (culasse) par la ou les électrodes fixée  (s) sur le culot de la bougie, puis à  l'autre électrode de masse de l'autre bougie fixée aussi sur la culasse, puis à l'électrode centrale de l'autre bougie, puis à l'autre antiparasite, puis à l'autre fil haute tension, et enfin à l'autre extrémité de la bobine que l'on nommera B, ainsi la boucle est bouclée OUF! lol!

NB c'est l'interruption du courant électrique dans une bobine qui permet à l'énergie emmagasiné d'être libérée, et parfois très violement, regarde ce que cela peu produire par exemple lors de l'ouverture d'une ligne de distribution électrique probablement de quelque centaines de Km ici, l'énergie en coulomb accumulé dans cette ligne est évacuée sous la forme d'un arc aux bornes d'éclateurs prévus pour ça au niveau du sectionneurune lignes électrique est aussi assimilable à une self, particulière certes, mais une self tout de même

On comprend vite ainsi, pour revenir à nos motos, qu'un seul de ces élément qui interrompt, pour quelque raison que ce soit le passage du courant haute tension, prive les deux bobines d'étincelle, heureusement que les bobines sont insensible à cet état de fait, sinon nous serions sans arrêt en train d'en changer

Cordialement

Michel

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Pierre34290



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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Sam 30 Mai - 23:27

Moi qui suis de formation littéraire et qui suis et étais nul en physique ....Quand je lis pareille démonstration technique, je suis vraiment interessé car je suis un parfait bourrin en la matière...Donc ce forum m'instruit, comme quoi c'est enrichissant de restaurer des motos d'un certain âge.
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Sam 30 Mai - 23:33

B'jour

Pierre34290 a écrit:
Moi qui suis de formation littéraire et qui suis et étais nul en physique ....Quand je lis pareille démonstration technique, je suis vraiment interessé car je suis un parfait bourrin en la matière...Donc ce forum m'instruit, comme quoi c'est enrichissant de restaurer des motos d'un certain âge.

Je n'ai aucun mérite en la matière, je suis électronicien de formation, à la retraite maintenant, et passionné entre autre de physique, alors quand je pense connaitre, je tente d'expliquer avec les mots de tout le monde

Rassure toi, dans bien d'autres domaines, je suis un parfait ignorant lol!

Cordialement

Michel

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Pierre34290



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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Sam 30 Mai - 23:43

Je me doute bien que tu maîtrises parfaitement ce domaine,tes explications étant techniques et précises, j'apprécie les démonstrations sont des plus appréciables pour l'imperméable aux sciences physiques que je suis.
C'est bien plus utile pour la restauration de nos machines d'être fin technicien comme tu l'es que de maîtriser des langues étrangères ou des textes de loi....
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Dim 31 Mai - 0:01

B'jour

julien a écrit:
ouai, moi je crois bien que le plateau d 'allumage ne fonctionne pas très bien.

demain j'inverserais les bobines pour voir, merci pointpoint.

Bonne soirée.

Regarde ici.

Suite à une panne semblable à la tienne, et qui ne provenait pas des carbus, j'avais annoté un schéma générique de l'allumage de la plus par des z de cette époque, le schéma est issu d'une RTM ou d'un manuel d'atelier, la panne intermittente elle aussi provenait d'une des parties interne du boîtier électronique si je crois me souvenir, c'est une panne tout de même rarissime. je précise au passage.

Désolé pour l'écriture patte de mouche, mais il fallait qu'un minimum d'informations tiennent sur le schéma

J'ai pas la suite copié et remis ce schéma annoté dans le tropic désigné ci dessus pour qu'il puisse servir à plus de personnes

Ca devrait te permettre de pouvoir identifier tous les éléments à contrôler, susceptibles de neutraliser la production d'étincelles sur une paire de bougies

NB

Les capteurs d'allumage ne sont que deux vulgaires bobines de fils, où il n'y est induit qu'un signal très faible au passage de la pièce mobile solidaire du vilebrequin, signal sera amplifié et mis en forme par l'électronique du boîtier d'allumage, il est très peu probable que ces bobines soient endommagées, sauf si au cours d'une quelconque casse (chute) elles ont subit des frottements préjudiciables, mais dans ce cas, ça se voit nettement

A +

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julien

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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Dim 31 Mai - 14:28

Bonjour,

ET bien merci Michel, ça c'est du détaille!

Malheureusement j n'est rien pour tester quoi que ce soit......

Si vous étiez plus proche aussi! vous pourriez peut être passer boire un verre...

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pointpoint

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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Dim 31 Mai - 19:16

Merci de m'avoir humblement remis en place Michel pirat

T'étais prof de physique appliquées ? scratch

Il me semble qu'on m'avait dit de laisser les bougies sur les anti-parasites (autre fofo) histoire que les bobines ne chauffent pas je crois (faut que je vérifie study )
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Dim 31 Mai - 19:48

B'jour

pointpoint a écrit:
Merci de m'avoir humblement remis en place Michel pirat

T'étais prof de physique appliquées ? scratch

Il me semble qu'on m'avait dit de laisser les bougies sur les anti-parasites (autre fofo) histoire que les bobines ne chauffent pas je crois (faut que je vérifie study )

Je n'ai pas eu le sentiment de te remettre en place, je ne me serais pas permis, en tous les cas, ce n'était pas mon intension si tu l'a pris ainsi.

J'ai simplement voulu apporter une précision en expliquant un peu et rapidement comment cela fonctionne, afin de montrer que cette légende qui coure  et que j'ai mainte fois entendu, du reste ici et la, n'est pas fondée.

Pour répondre à ta question, je n'étais pas prof en tant que tel, mais j'ai longtemps assuré la formation appliquée à des jeunes techniciens avec un BTS en poche, au fonctionnement des matériels informatiques des boîtes de maintenances hardware, enfin, (ce mot n'était pas utilisé à l'époque), où je suis passé, à cette époque, on ne changeait pas encore les cartes mais on dépannait sur place, le technicien devait être le plus autonome possible, coincé entre un matériel récalcitrant qui ne fonctionnait plus comme les concepteurs l'avaient prévu et un client des fois mécontent et pas toujours agréable, il valait mieux être doué à la fois en électronique et en diplomatie, une connaissance des langages informatique de l'époque étaient aussi les bienvenus, pour corriger sur site, en liaison et complicité avec le développeur du logiciel un éventuel bug, le temps ne comptait pas, l'on quittait le site que lorsque le client pouvait profiter à nouveau de sa belle et coûteuse machine, le vieil adage du client roi se vérifiait souvent, une autre époque riche en évènements qui m'a beaucoup fait voyager même en dehors des frontières, il y avait pas mal de considération pour les professionnels que nous étions, ce qui est bien moins le cas actuellement, il est vrai que les méthodes ont changé et le coût des matériels a considérablement chuté

Cordialement

Michel

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Savashié
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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Dim 31 Mai - 20:55

La précaution de laisser les bougies sur les bobines est donnée sur la RMT, j'ai toujours fait comme ça sans trop me poser de question.

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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Dim 31 Mai - 21:13

C'est peut-être pour protéger les boitiers et non les bobines ?
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Savashié
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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Dim 31 Mai - 21:15

Dans la RMT, ils parlent bien du risque de claquer une bobine HT. Je me fais chier pour rien depuis 30 ans, quoi.

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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Dim 31 Mai - 21:22

Hier j'ai pas remis les bobines mais j'ai déconnecté le boitier le temps de réamorcer la pression d'huile,il me semble que lors de mon apprentissage sur les autos on se contentait de ne pas alimenter les bobines,1 fil non branché étant plus rapide que de poser/déposer les bougies mais çà c'était en 77 affraid
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Savashié
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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Dim 31 Mai - 21:48

Sur ma 504 à allumage à rupteur et à delco, un truc pour booster l'allumage c'était de placer le câble HT du delco (du distributeur précisément) à 1 cm d'écart dudit Delco. Ca marchait super bien.

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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   Dim 31 Mai - 21:58

Michel du 79 a écrit:
B'jour

pointpoint a écrit:
Merci de m'avoir humblement remis en place Michel pirat

T'étais prof de physique appliquées ? scratch

Il me semble qu'on m'avait dit de laisser les bougies sur les anti-parasites (autre fofo) histoire que les bobines ne chauffent pas je crois (faut que je vérifie study )

Je n'ai pas eu le sentiment de te remettre en place, je ne me serais pas permis, en tous les cas, ce n'était pas mon intension si tu l'a pris ainsi.

Oh il n'y a pas de soucis, je ne l'ai pas mal pris, ne t'en fais pas Wink
Je ne vais pas "tourner mon nez" comme on dit Razz
Il est vrai que par écran interposé, je me suis peut être mal exprimé, mais j'aime à pensé que les remarques que l'ont me fait me permettent de me remettre en question.
En aucun cas je prendrais mal les réponses apportées à mes questions ou a celles des autres. Nous sommes ici pour apprendre et partager !  


Michel du 79 a écrit:
Pour répondre à ta question, je n'étais pas prof en tant que tel, mais j'ai longtemps assuré la formation appliquée à des jeunes techniciens avec un BTS en poche, au fonctionnement des matériels informatiques des boîtes de maintenances hardware, enfin, (ce mot n'était pas utilisé à l'époque), où je suis passé, à cette époque, on ne changeait pas encore les cartes mais on dépannait sur place, le technicien devait être le plus autonome possible, coincé entre un matériel récalcitrant qui ne fonctionnait plus comme les concepteurs l'avaient prévu et un client des fois mécontent et pas toujours agréable, il valait mieux être doué à la fois en électronique et en diplomatie, une connaissance des langages informatique de l'époque étaient aussi les bienvenus, pour corriger sur site, en liaison et complicité avec le développeur du logiciel un éventuel bug, le temps ne comptait pas, l'on quittait le site que lorsque le client pouvait profiter à nouveau de sa belle et coûteuse machine, le vieil adage du client roi se vérifiait souvent, une autre époque riche en évènements qui m'a beaucoup fait voyager même en dehors des frontières, il y avait pas mal de considération pour les professionnels que nous étions, ce qui est bien moins le cas actuellement, il est vrai que les méthodes ont changé et le coût des matériels a considérablement chuté

Tu as de sacrés connaissances en tout cas, bravo
Et c'est vrai que tu nous parle d'un temps ou les machines n'étaient pas les mêmes... J'ai dépanné des cartes électronique lors de mon BTS, à l'école, on avait des vieilles machines et on pouvait quand même y toucher/reprogrammer (j'ai un BTS électrotechnique depuis 2012), mais ça c'est quasi fini.
Maintenant les industries demandent des machines plus fiables pour des travaux de plus en plus "compliqué".

Savashié a écrit:
Dans la RMT, ils parlent bien du risque de claquer une bobine HT. Je me fais chier pour rien depuis 30 ans, quoi.

Bah après chacun fait comme il veut What a Face C'est vrai qu'avec les explications de Michel, tu n'es pas obliger de le faire
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MessageSujet: Re: remise en route ma zx750 !!   

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