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 Réfection moteur z1000 ST

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erak

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Mer 3 Fév - 20:01

beau boulot tout ca Very Happy
c'est vrai que la bobine n'est pas vraiment au meilleur de sa forme affraid
sinon tres belle cette ST Very Happy

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kz56

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Mer 3 Fév - 20:21

Oui une ST comme on les aime...

Pour la bobine je ne peux pas te dépanner, j'ai utilisé celle que j'avais en stock. Avec la 1-4 d'origine, la moto ne démarrait plus ...je ne sais pas pourquoi, sinon c'était de bon cœur en retour de tes conseils et dépannages sur mon ST.
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JMZ1000

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Mer 3 Fév - 20:38


Mais comme l'intention vaut l'action, merci quand même . Wink
Ce n'est pas très grave je vais adapter celle ci, elle à les mêmes caracs électriques mais l'entr'axe de fixation est plus court, je vais percer le support et ça fera.
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bruno du nord

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Mer 3 Fév - 23:38

je suis surpris que les bobines de z1000 A et st ont les mêmes caractéristique élétrique ,sur la A c'est un allumage par vis platiné et sur la st un allumage électronique .
Pour une bobine de z900/1000 la résistance du primaire est de 3,2 ohms pour celle d'un st mk2
750 gpz etc "j'vais pas donner la liste tu la connais" la RMT donne 1,8 ohms

Sur la st d'un pote j'ai monté des bobines de 1000j sans probléme il faut juste souder les fils d'alim !. t'as bien une bobine de 750 gpz qui traine !
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JMZ1000

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Jeu 4 Fév - 1:11


Aucun souci Bruno, ma 1000A tourne depuis 20 ans avec un allumage électronique de ST, ses bobines sont celles d'origine et c'est pas la seule, tout ça est interchangeable, les fixations et les branchements demandent parfois un peu d'adaptation mais fonctionnellement no blème !

D'ailleurs celui qui peut donner une valeur ohmique précise sur une bobine est bien outillé, le test avec l’ohmmètre est surtout utile pour s'assurer que c'est pas coupé. On va faire un peu de Michel, j'espère qu'il m'en voudra pas et qu'il en rajoutera surement .  Twisted Evil

étant également électricien tu sais bien que ce qu'on mesure aux bornes d'une bobine n'est que la résistance du fil qui dépend de sa matière (résistivité: ro) de sa section (S) et de sa longueur (L) ce qui donne la formule: R=ro.L/S

De plus R étant égal à U/I la valeur trouvée peu varier en fonction de la propre alimentation de l'appareil de mesure utilisé car en ohmmètre, c'est lui qui injecte sa source d'énergie.

Pour en revenir à nos bobines, un primaire de 1,8 Ω  veut simplement dire que son enroulement est moins long ou plus fin que celui qui fait 3,2 Ω mais ce dernier peut sans souci satisfaire le TCI Ignition pour produire la saturation et la HT au secondaire, c'est prouvé par longue expérience !

Alors non, tu as raison elle n'ont pas forcément exactement les mêmes caractéristiques mais peuvent faire le boulot l'une de l'autre.
Dernière chose, une faible résistance au primaire signifie que l'enroulement est un peu plus fragile, il chauffera plus et risque de claquer plus facilement.


Oui, j'ai une caisse de bobines, j'ai donc du GPZ qui traine, ça se terminera surement comme ça.
Voici ce que je trouve au primaire GPz et à celui de 1000A, tite différence, c'est vrai, mais on s'en fou un peu ...  






Ça va comme petites précisions  Question  . . .  Very Happy
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bruno du nord

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Jeu 4 Fév - 8:37

salut Jean Marc je savais que tu allais donner l'explication a nos lecteurs ,je sais depuis longtemps que les bobines sont interchangeable ,j'ai même fais des tests et je n'ai pas trouvé de différence de fonctinnement ni de rendement...

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Michel du 79



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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Jeu 4 Fév - 9:48

B'jour

Jean Marc, tu as donné la réponse dans tes explications

Su tu utilises en lieu et place d'une bobine, dont le primaire d'origine mesure à l'ohmètre 3,2 ohms, par une bobine dont la résistance à l'ohmmètre est inférieure, il y a fort à parier que les enroulements primaires et secondaires sont différents sur pas mal de points, nombre de spires, d'où une longueur de fil différente, section du fil qui en fonction de la formule que tu as cité amène à des valeurs différentes

Que se passe t il avec cet échange

Au vue de la loi d'ohm, comme le circuit d'excitation reste le même, s'il est capable de fournir aux bornes du primaire la même tension, ce dont je ne doute pas, le courant électrique en Ampère, circulant alors dans le circuit sera plus important, et la, comme la valeur d'un champs magnétique engendré par un courant circulant dans une bobine (self)est proportionnelle à la valeur de la self en Henry et à l'intensité du courant qui la traverse, ce qui fait que la probable baisse de caractéristiques de la self en Henry due probablement à moins de spires est probablement plus ou moins compensée par la surintensité engendrée, pour générer une variation de champs magnétique semblable

Que se passe t il alors?

Une surcharge plus ou moins grande en courant impulsionnel traverse, à la fois le primaire de la bobine, et le circuit de commande, d'où probablement un échauffement plus important, mais ces pièces sont largement dimensionnées et je serais surpris que de ce coté la, ça pause un quelconque problème, c'est du robuste

Par contre coté secondaire, il n'est pas impossible que le rapport de transformation pour élever en haute tension l'impulsion électrique engendrée dans l'enroulement primaire soit différent, comme il y a fort à parier que l'on sature dans ce cas la partie self vue sur le plan magnétique du bobinage primaire de la bobine, ça ne devrait pas changer grand chose coté haute tension, sinon une élévation de cette haute tension, mais comme tu mets déjà, coté isolation, des fils neufs et tout et tout, tu vas juste générer un peu plus de parasites autour de toi, oh le vilain affraid

Voila en théorie ce que j'en pense, bien sur il faudrait  contrôler ça d'un peu plus près si, voulant faire de la piste, tu voulais grappiller le maximum de Watts à dénicher ici ou la, mais pour un usage normal même sévère, je doute qu'on puisse ressentir une différence, si toute fois il y en a une.

Attention, le croisement inverse n'est pas aussi vrai.

Le courant baissant dans une bobine dont l'enroulement primaire a une valeur ohmique plus élevée que l'enroulement que celle de la bobine d'origine, ne sera peut être plus suffisant pour induire le champs magnétique suffisant pour générer une impulsion électrique haute tension suffisante pour avoir l'étincelle convenable aux bougies

Quand les températures auront remonté, dès que j'aurai un peu de temps, avec un oscilloscope basse fréquences gratuit, que tout le monde peu avoir sur son PC, via la carte son et un t'it logiciel gratuit à télécharger,  que le PC soit portable ou non, un portable est tout de même préférable pour se déplacer, plus un capteur réalisé par quelques spires de fils enroulées sur un fil haute tension, du vulgaire fil électrique suffit, on doit pouvoir visualiser la forme des impulsions qui vont vers les bobines et probablement en déduire quelques défauts, ça me trotte dans ma tête, quand je l'aurai réalisé, au risque d'être une fois de plus un peu long, je vous en ferai part, promis, avec en plus un investissement au raz des pâquerettes, pratiquement qu'un peu de temps à investir

Cordialement

Michel

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JMZ1000

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Jeu 4 Fév - 10:08


Chavais bien qu'il allait remettre une pelletée Twisted Evil
Merci Mossieur Michel pour ses précisions incontestables (comme d'hab) !

N'oublions pas quand même que tout ce que veut le pèlerin moyen lorsqu'il appuie sur "start" c'est que ses quatre cylindres s'allument pour faire rouler sa belle et qu'y tombe pas en rade au coin de la rue.
Les courants induit et les formules, y s'en tamponne complet dans sont ignorance insouciante! pirat

En cela, dans nos exemples qui ont fait leurs preuves depuis qu'on bidouille ces meules, les deux bobZes précitées, bien qu'un peu différentes, feront l'étincelle et le pèlerin sera content avec ses moustiques sur les dents !
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Jeu 4 Fév - 10:18

RE

JMZ1000 a écrit:



N'oublions pas quand même que tout ce que veut le pèlerin moyen lorsqu'il appuie sur "start" c'est que ses quatre cylindres s'allument pour faire rouler sa belle et les courants induit et les formules, y s'en tamponne! pirat

En cela, dans nos exemples qui ont fait leurs preuves les deux bobZes, bien qu'un peu différentes, feront l'étincelle et le pèlerin sera content ! bounce

Je suis entièrement d'accord avec toi, et tu as vu que je n'ai du reste mis aucune formules

Tout simplement pour être franc, coté magnétique, je n'ai guère eu le loisir de les utiliser, ces fameuses formules, après ma scolarité, avec les souvenirs qu'il m'en reste, pour ne pas faire d'erreurs, j'aurais du dépoussiérer mon livre pense bête de formule, c'est que je ne suis qu'un simple humain moua  je ne m'encombre pas de formules, pour éventuellement épater la galerie, ce n'est pas mon genre , et j'espère que c'est vu comme ça, mais je sais où les retrouver rapidement, ces satanées formules, dans mes vieux grimoires, si j'en ai besoin, quoi que des fois, une recherche sur la toile est souvent plus rapide lol!

A +

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JMZ1000

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Jeu 4 Fév - 19:31


Après une synchro "petits "Z'oignons" fermeture des divers trucs béants postopératoires, repose du réservoir, de la selle et pression des boudins, il était 15h32  cet après midi lorsque le big z1000 "cardané" a re gouté du ruban gris Exclamation

Vol d'essais concluant, aucune ombre au parcours, mission accomplie, la bête est dispo et j'espère que le proprio lui fera l’honneur de la faire rentrer sur ses roues ! Wink






Merci à PKRT pour la pastille manquante ! Merci  artikawa pour le couvercle de boite à air et comme dirait Hannibal dans l'agence tous risques "j'adore qu'un plan se déroule sans accro" .   pirat
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loic

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Jeu 4 Fév - 20:51

tu pourrais presque lui mettre une barre chromée de maintien passager de 750E1 l'arrière semble identique!! Rolling Eyes

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l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/
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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Jeu 4 Fév - 20:51

JMZ1000 a écrit:

Après une synchro "petits "Z'oignons" fermeture des divers trucs béants postopératoires, repose du réservoir, de la selle et pression des boudins, il était 15h32  cet après midi lorsque le big z1000 "cardané" a re gouté du ruban gris Exclamation

Vol d'essais concluant, aucune ombre au parcours, mission accomplie, la bête est dispo et j'espère que le proprio lui fera l’honneur de la faire rentrer sur ses roues ! Wink






Merci à PKRT pour la pastille manquante ! Merci  artikawa pour le couvercle de boite à air et comme dirait Hannibal dans l'agence tous risques "j'adore qu'un plan se déroule sans accro" .   pirat

en tout cas magnifique cette ST!!

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Savashié
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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Jeu 4 Fév - 23:01

Vraiment, oui !

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Michel du 79



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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Ven 5 Fév - 7:24

B'jour

Et encore une belle sur la route, pour le plaisir de son propriétaire, et pour le plaisir des yeux de ceux qui vont la croiser cheers

Cordialement

Michel

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bruno du nord

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Ven 5 Fév - 7:59

BON BOULOT Jean Marc
C'est quelle est belle cette ST je pourrai présque me laisser tenter ..
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erak

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Ven 5 Fév - 15:58

je me repete BEAU BOULOT Very Happy
vraiment tres belle cette ST

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Titietgromono

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Ven 5 Fév - 17:35

     Pareil que les Kopains, du bon boulot à la JM    

   il me semble que tu fais pas mal dans le carré en ce moment    







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norin

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Ven 5 Fév - 18:31


que dire de plus!!! superbe
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Paulo55

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Ven 5 Fév - 19:54

JMZ1000 a écrit:

Mais comme l'intention vaut l'action, merci quand même . Wink
Ce n'est pas très grave je vais adapter celle ci, elle à les mêmes caracs électriques mais l'entr'axe de fixation est plus court, je vais percer le support et ça fera.

j'ai une ST complète en pièces et pour pièces, j'ai les bobines en rab si tu veux => MP

Bon, ben j'ai pu ka reprendre le début du post et retrousser mes manches !!!

Au fait JM, tu fais quoi la semaine prochaine si des fois que t'aurais quelques heures à perdre
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PKRT

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Ven 5 Fév - 20:08


Zalut ,

Notre JM sait bosser , c'est indéniable !..... cheers

Du bon boulot comme j'aime !

C'est chouette une ST ( mais pourquoi j'ai vendu la mienne ?  )

Et celle-ci est bien propre aussi ! Tu as fait du super boulot !

Elle semble bien tourner en tout cas , mais tu dois être gentil avec le chat ! ! ! !

Phil
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kelt

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Sam 6 Fév - 10:48

Bravo JM, très beau boulot

elle est sympa cette carré Wink
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kz56

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Sam 6 Fév - 11:51

bonjour les zdistes.

C' est vrai qu'elle est propre cette ST....les chats sont aussi nos amis et ils adorent les Z, du moins les ST, la preuve (ma "joke"attend une selle ca sera plus pratique pour s'assoir....). Je l'ai toujours dans les pattes...



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Jeep

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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   Sam 6 Fév - 13:51

lol!
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MessageSujet: Re: Réfection moteur z1000 ST   

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