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 Moteur Z400 type ZR400A de 1983

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kiss4me

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MessageSujet: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Jeu 18 Aoû - 9:28

Bonjour à tous,

Je recherche un moteur, ou juste le haut moteur, pour un
Z 400 de 1983 type ZR400A

Je ne sais pas si un haut moteur de 500 ou 550 peut se monter, merci pour vos avis.

Cordialement
Laurent
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Tomcat67

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Lun 22 Aoû - 10:01

Zalut,

J'ai le moteur de ma donneuse Z400 J2, n° KZ400EE032134.
État général pas terrible : à sabler et repeindre Sad
Je ne l'ai pas ouvert donc je sais pas ce qu'il a dedans...
Fait moi signe si tu veux plus d'infos (ex : si compatible et que tu veux que je l'ouvre, ...)

@+
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kelt

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Lun 22 Aoû - 10:22

Il y a une différence d'alésage/course entre le Z400J (52/47) et le Z400F type ZR400A (55/42)
les caractéristiques sont ici:
http://z750.bbconcept.net/t3836-differents-modeles-de-z-400-500-et-550-4-cylindres
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kiss4me

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Lun 22 Aoû - 17:05

Tomcat67 a écrit:
Zalut,

J'ai le moteur de ma donneuse Z400 J2, n° KZ400EE032134.
État général pas terrible : à sabler et repeindre Sad
Je ne l'ai pas ouvert donc je sais pas ce qu'il a dedans...
Fait moi signe si tu veux plus d'infos (ex : si compatible et que tu veux que je l'ouvre, ...)

@+

Merci Je t'écris en MP
@ +

Lo
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kiss4me

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Lun 22 Aoû - 17:08

kelt a écrit:
Il y a une différence d'alésage/course entre le Z400J (52/47) et le Z400F type ZR400A (55/42)
les caractéristiques sont ici:
http://z750.bbconcept.net/t3836-differents-modeles-de-z-400-500-et-550-4-cylindres

Bonjour,

J'avais vu cette différence mais visiblement c'est presque la seule, c'est le même type d'allumage, et plus important se sont a priori les même fixations. Est-ce que quelqu'un peut me confirmer ?

Edit : En regardant de plus près la rampe de carbu n'est pas la même, est-ce que ma rampe de 26 va pouvoir être utilisée sur le Z400J ?

Cdt
@ +

Lo
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kiss4me

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Mar 23 Aoû - 8:46

kiss4me a écrit:
Tomcat67 a écrit:
Zalut,

J'ai le moteur de ma donneuse Z400 J2, n° KZ400EE032134.
État général pas terrible : à sabler et repeindre Sad
Je ne l'ai pas ouvert donc je sais pas ce qu'il a dedans...
Fait moi signe si tu veux plus d'infos (ex : si compatible et que tu veux que je l'ouvre, ...)

@+

Merci Je t'écris en MP
@ +

Lo

Bonjour tous, quelqu'un pourrait il me préciser un détail s'il vous plaît.

Sur ma ZR400A le moteur est un kz400ee072561 j'ai tout lieu de penser que c'est un moteur de J2 qui a été monté, est-ce bien raisonné ?

Zamicalement

Lo
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kelt

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Mar 23 Aoû - 9:21

maintenant que ton moteur est ouvert, il te suffit de mesurer l'alésage pour savoir si c'est un J ou un A Wink
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Tomcat67

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Mar 23 Aoû - 9:52

Zalut,

D'après la RMT, les numéros des moteur de la Z400J2 commence au n° KZ 400 EE 028001, et les cadres au n° KZ 400 J 003 101 !
Alésage : 52,0 ... et 55,0 pour le ZX 400
Course  : 47,0 ... et 42,0 pour le ZX 400
Carbu : Teikei K 21 P ... et Keihin CV 30 pour le ZX 400
Tu n'as pas la RTM 42 ???

@+
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kiss4me

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Mar 23 Aoû - 13:12

Tomcat67 a écrit:
Zalut,


Tu n'as pas la RTM 42 ???

@+

Si je l'ai, mais je n'avais pas mon pied à coulisse lors du démontage, donc si avec le numéro de moteur, on peut savoir sur quoi il était monté à l'origine. Je n'ai pas l'historique de cette moto achetée dans cet état il y a quelques jours.

De plus la Z n'est pas chez moi pour le moment.

J'ai lu quelque part que les moteurs de ZR400 A n'étaient pas numérotés KZ400EE.... mais je ne retrouve pas l'info. d'où ma question.

Comme je suis de plus en plus persuadé que c'est un moteur de J2 et les carbus de la ZR400A je me questionne sur la compatibilité. Certainement des gicleurs à remplacer ???

Je demanderais conseil aussi sur le carbu du cylindre "ventilé" il a eu chaud d'après sa couleur, faut démonter aussi et prendre des photos.

Za plus

Lo



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PKRT

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Jeu 25 Aoû - 12:48

Zalut ,

Je crois qu'il y a beaucoup de confusions dans ce post ....

La Z 400 F a reçu deux type de moteur !

En 1983 , la ZR 400 A , possède un moteur descendant du 400 J , n° KZ400EE072001 et suivants . L'alésage x course sont 52 x 47 mm .
En 1984 , la ZR 400 B , possède un moteur descendant du ZX 400 contemporain , n° ZX400AE000001 et suivants . L'alésage x course sont 55 x 42 mm .

Donc , nous avons un moteur de 400 J proposé par notre ami Tomcat67 , n° KZ400EE032134 qui date de 1981 , qui pourrait convenir dans le cadre de la 400 F .

Dans la RMT ( comme d'hab'    ... ) il y a une boulette puisqu'ils ne parlent pas de cette différence ........  Rolling Eyes

Par contre , le piston ayant fondu , il est impératif d'ouvrir le bas moteur pour contrôler qu'il n'a pas mangé l'alu du dit piston ! À mon humble avis , le moteur n'ayant pas stoppé de suite , a certainement dégusté au niveau des coussinets ..... Il me semble plus judicieux de changer de moteur car la réfection de celui-ci ( en supposant qu'on trouve des coussinets ) coutera bonbon , est ce bien raisonnable ........ ?  

Dans ce cas , pourquoi ne pas monter un 550 .... ? ? ? ?

Phil
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tooffy

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Jeu 25 Aoû - 14:00

PKRT a écrit:
Zalut ,

Dans ce cas , pourquoi ne pas monter un 550 .... ? ? ? ?  

Phil

parce qu'en cas d'accident, son assureur pourrait tiquer ?
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PKRT

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Jeu 25 Aoû - 22:50


Re ,

Oui d'accord , mais il faut déjà qu'il y ait du corporel grave dans la partie adverse pour qu'on y regarde à ce niveau là , même si dans l'absolu tu as raison ... study

Phil
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kiss4me

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Ven 26 Aoû - 8:23

PKRT a écrit:
Zalut ,

Je crois qu'il y a beaucoup de confusions dans ce post ....


Phil

BonZour Touz,

En effet Phil il y a de la confusion, ... et dans confusion, ... il y a fusion ...

Après mesurage, calcul des surfaces, volumes, ... je puis affirmer que mon bolide est un cocktail de plusieurs mets de choix.

Bas moteur de ZR400A
haut moteur de J2
Rampe de carbu de ZR400A

Je suis d'accord que le plus simple serait de remplacer le tout d'un bloc, même pour un 500 ou 550, mais comme je n'ai pas d'ensemble complet, on va donc se contenter de pièces.

Vu les dégats, il me faut tout remplacer à partir du vilebrequin et surtout tout ce qui est au dessus.

La proposition du haut moteur de notre cher Tomcat tombe à point nommé. il ne me restera que les joints et les chaines à trouver.

Mais me vient donc une question, vu la rampe qui n'était pas prévue pour ce moteur, est-ce que quelqu'un peut me conseiller sur des remplacements de gicleurs ou autres réglages à apporter.

Amicalement

Lo


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tooffy

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Ven 26 Aoû - 8:54

PKRT a écrit:

Re ,

Oui d'accord , mais il faut déjà qu'il y ait du corporel grave dans la partie adverse pour qu'on y regarde à ce niveau là , même si dans l'absolu tu as raison ...  study

Phil


pas forcément, suffit que l'assureur soit de mauvaise foi.

Une connaissance s'est fait emboutir son defender, qui était parqué au bord de al route, personne dedans.
1ère chose qu'a fait l'expert; vérifier que la monte de pneu était la bonne, et chercher si moteur reprogrammé.
Quand le proprio lui demande pourquoi "motif d'exclusion de garantie", comme quoi, même à l'arrêt, pas en tort...
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jdr

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Ven 26 Aoû - 14:43

Slt,

De la confusion, mais aussi des illusions dans ce post!!
Remonter simplement un haut moteur la dessus me parait très risqué.
Après une casse aussi importante, il faut absolument controler le bas moteur comme te l'a dit Phil.
Démonter le carter inférieur est un minimum. tu devrais y trouver pas mal de morceaux et controler minutieusement la pompe à huile, les conduits d'huile (y compris ceux du vilo) et les coussinets.

C'est un boulot important et onéreux, à faire avec un mécano qualifié pour ètre sur du résultat.

Dans ton cas un remplacement complet du moteur est surement plus rentable...
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Tomcat67

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Ven 26 Aoû - 19:00

Zalut,

C'est pas faux.
Afin d'avoir des avis d'expert, voilà quelques photos du moteur en cours de démontage :













Pour l'instant, le bloc cylindre ne bouge pas Sad
Pas moyen de faire tourner le vilebrequin Sad
WD40 sur les pistons jusqu'à demain (ne s'écoule pas, reste sur les 4 pistons => étanches ou soudés...)

Franchement @kiss4me, je sais pas ce que vaut ce haut moteur mais suis plutôt septique (attendre avis des pro Smile ).
Demain, j'aurai peut-être un autre plan pour toi Wink

@+
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kiss4me

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Ven 26 Aoû - 20:52

Tomcat67 a écrit:
Zalut,


O
Franchement @kiss4me, je sais pas ce que vaut ce haut moteur mais suis plutôt septique (attendre avis des pro Smile ).
Demain, j'aurai peut-être un autre plan pour toi Wink

@+

C'est vrai que vu comme ça il est impressionnant.

A mon avis, la culasse n'est pas responsable propre mais je ne vois rien de grave, les traces de rouille viennent des act et dans le pire des cas il y a les deux de mon moteur. Les cylindres 1 et 2 pas de gros soucis, le 3 plus sale et un intrus de posé sur le piston. Pour le 4 ??? Si la rouille n' pas trop attaqué le métal, c'est rattrapable, je suis prêt à parier qu'il a été stocké sur ce côté. Reste à découvrir l'article état de vilo, mais il y a des chances qu'il soit en bon état. ..... merci pour les photos. A demain. Lo
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PKRT

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Ven 26 Aoû - 23:16


Zalut ,

Pourquoi couché sur le coté ? scratch  Parce que le cylindre 4 est rouillé ?

Il ne faut pas oublié qu'un quatre cylindre à la fâcheuse manie de laisser une soupape ouverte , et là , on connait le coupable ...... => cyl 4 !

Pour moi il y a là aussi beaucoup d'incertitude .... Ce moulin est resté très longtemps dans un local humide , et maintenant les pistons sont soudés dans la rouille !
Celui-ci aussi couterait bonbon à remettre ne route ...... Rolling Eyes  Le bas doit être dans le même état que le haut ..... hélas .....

Après , avec du courage et la foi en la mécanique , tout peut repartir , le tout est de savoir où on met les pieds et que ça va être long , onéreux et pas si simple ....

Phil
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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Dim 28 Aoû - 10:44

PKRT a écrit:




Après , avec du courage et la foi en la mécanique , tout peut repartir , le tout est de savoir où on met les pieds et que ça va être long , onéreux et pas si simple ....

Phil
[/font][/color][/size][/center]

Zoooo,

Zut il a une fuite d'huile maintenant mon moteur, je ne vois pas d'où cela peut venir ????
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etienne57

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Dim 28 Aoû - 12:38

À vue de photo, il a l'air récupérable, mais là il marche beaucoup moins bien, c'est sûr. Smile
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Tomcat67

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Dim 28 Aoû - 20:01

Zalut,

Hier, j'ai réussi à décoller le bloc cylindre du carter moteur (petit jeu < 0,5mm) mais pas réussi à le sortir. Le WD40 mis sur les pistons 1 et 3 s'est écoulé, sur les 2 et 4 il a pas bougé!
Je vais démonter les carters moteur pour voir...ou peut-être que quelqu'un a une idée Idea

@+

Edit : Comment stockez-vous vos pièces mécanique ? A l'époque (quand j'étais dans la marine nationale), les mécanos les emballaient dans du papier gras !
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tooffy

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Lun 29 Aoû - 9:53

Tomcat67 a écrit:

Edit : Comment stockez-vous vos pièces mécanique ? A l'époque (quand j'étais dans la marine nationale), les mécanos les emballaient dans du papier gras !

il faudrait faire comme ca effectivement.

Graisse en aérosol ?

J'ai un moteur en pièces dans le garage (opel 1200s que je dois "améliorer", il a un peu piqué (y compris les portées de l'AAC et du vilo), mais rien de profond. J'ai vu ca en rangeant le garage hier, du coup j'y ai pulvérisé du wd40.
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kiss4me

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Lun 29 Aoû - 11:04

etienne57 a écrit:
À.... mais là il marche beaucoup moins bien, c'est sûr. Smile

Bonjour,

Z'en effet, il ne marche pas bien, certainement un réglage de l'avance Very Happy

Des nouvelles rapides,
Après un démontage presque total, il s'avère que peu de choses sont réellement abimés.
Bien entendu il y a des morceaux d'alu un peu partout, un bon nettoyage s'impose.
Je n'ai pas les moyens techniques de contrôler les ACT, mais vu la casse, peu de chance qu'ils aient soufferts.

Visuellement la bielle du piston cassé n'a pas souffert plus que ça, les jeux sont identiques aux autres bielles, mais un mesurage précis le confirmera.

Reste encore à démonter le vilo, mais pour celà il me faut fabriquer un outil pour bloquer l'arbre intermédiaire et dégager la chaine. Ensuite il y aura une vision précise des pièces hors côtes ou déformées, mais pour l'heure je suis assez confiant.

A plus pour de nouvelles Zaventures

Lo

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kiss4me

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Lun 29 Aoû - 11:23

Tomcat67 a écrit:
Zalut,

Hier, j'ai réussi à décoller le bloc cylindre du carter moteur (petit jeu < 0,5mm) mais pas réussi à le sortir. Le WD40 mis sur les pistons 1 et 3 s'est écoulé, sur les 2 et 4 il a pas bougé!
Je vais démonter les carters moteur pour voir...ou peut-être que quelqu'un a une idée Idea

@+


Hello,

Pour le miens j'ai fait levier petit à petit, sans trop forcer, il est sorti mais je n'avais qu'un piston qui bloquait.

Démonter le carter ne te donnera pas accès aux vis des bielles, donc ça ne va pas faire avancer le démontage, tu n'auras même pas accès pour injecter du WD 40 par dessous au bon endroit. De plus si le tendeur de chaine et les bouchons d'huile étaient sur le moteur, il y a peu de chance que le bas moteur soit rouillé.

Dans ton cas j'essayerais de faire tourner, degrès par degrès le moteur, en avant puis arrière, en pulvérisant du dégripant, et petits coups de marteau (léger) ... (avec une cale en bois) sur la tête du piston 4, ... prévoir au moins deux ou trois bon fils en DVD pour passer le temps, ça va être un peu long et lassant.

... mais d'autres avis sont bon à prendre ...

Bon courage

Lo

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Tomcat67

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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   Lun 29 Aoû - 11:58

Zalut,

Ok merci pour ces conseils !
En effet, en démontant le couvercle de sortie de boite, le peu que j'ai vu à l'air "clean" Smile

@+

Edit : 18h30 pistons 1 et 3 décollés des chemises Smile
21h45 le 2 glisse Wink
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MessageSujet: Re: Moteur Z400 type ZR400A de 1983   

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