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 Restauration KZ 750 E 1980

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Savashié
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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Dim 18 Déc - 11:44

Rien à ajouter. Beau boulot, conseilleurs compétents.

Une E de sauvée ! cheers

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Srider

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Dim 18 Déc - 13:18

Bonjour,

Merci pour les conseils.

Loic : alors pour le démarreur je l'ai entièrement démonter et vérifier. merci pour tous tes conseils en ce qui concerne les filtres à air je suis d'accord avec les merdes chinoise, ils étaient dessus et son déjà à la poubelle lol, par contre je vais certainement acheter une boite a air d'origine effectivement mais je ne l'a mettrais pas, je compte repartir sur des cornets mais en KN cette fois (valeur sûre).
Pour tout ce qui est roulement ca vas être changer. effectivement je compter changer les roulements de bras mais le PB et que je n'arrive pas a les sortir... deux roulement a aiguille de chaque coter du bras donc bon je cherche la solution pour les dégager. si tu as une solution...
Pour l’échappement rien fait pour le moment je regarde a droit à gauche mais ce n'est pas m'a priorité pour le moment car un 4/1 me tente pas trop surtout avec les collecteurs noir je penche plus vers celui d'origine ou un adaptable en 4/2 inox.
Pour la roue libre du démarreur elle est très accessible ... lol quand y a plus rien dans la boite mdr...

Kelt: le phénomène electro-lite existe effectivement on le voit surtout dans les constructions navales... c'est le phénomène qui veut que deux corps qui se frotte créer de l’électricité statique ( eau+ coque de bateau métal) cette Electricité avec le sel d'eau de mer attaque le matériaux le plus "moue" en 1ere dans la coque ou structure. donc inox VS alu, l'alu ce corrode en 1er. pour endigué ce phénomène fort désagréable en construction naval on fixe des anodes en magnésium sur la coque en partie immergé comme le magnésium et plus "moue" l'alu elles se bouffent en 1er. il faut les changer tous les 5 ans environ...

Savashié: merci, attend avant de dire qu'elle est sauvé... elle est encore en puzzle. Pour moi tant qu'elle ne serra pas remonter et que je ne roulerai pas avec ça sera pas bon lol.

Photos de la rampe de Carbu en cours "remonté" ce matin et j'ai commencé les fourches vu que j'ai acheter tous les joints.

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Srider

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Dim 18 Déc - 13:21

Srider a écrit:


Kelt: le phénomène electro-lite existe effectivement on le voit surtout dans les constructions navales... c'est le phénomène qui veut que deux corps qui se frotte créer de l’électricité statique  ( eau+ coque de bateau métal) cette Electricité avec le sel d'eau de mer attaque le matériaux le plus "moue" en 1ere dans la coque ou structure. donc inox VS alu, l'alu ce corrode en 1er. pour endigué ce phénomène fort désagréable en construction naval on fixe des anodes en magnésium sur la coque en partie immergé comme le magnésium et plus "moue" l'alu elles se bouffent en 1er. il faut les changer tous les 5 ans environ...



Correction le magnésium ce corrode en 1er par rapport à l'alu sorry lol! lol!
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bruno du nord

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Dim 18 Déc - 16:44

pour sortir les roulements a aiguilles de mon 650 f j'ai du chauffer au chalumeau le bras oscillant a rouge ! j'allais pas me laisser em .... par des roulements
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kelt

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Dim 18 Déc - 18:39

Mouais
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton explication sur la corrosion en milieux naval, c'est simplement la présence de l'ion chlorure (oxydant très fort) dans l'eau de mer qui provoque la corrosion de l'aluminium. Le contact de l'inox avec l'aluminium n'a rien à voir la dedans car l'aluminium se corroderait de toute manière dans ces conditions....

En se qui concerne les roulements à aiguilles du bras oscillant, je les ai retirés en passant une barre d'acier à l'intérieur du bras par l'autre extrémité et en cognant comme un dingue au marteau. Ça les à détruit mais au moins j'ai pu en re-mettre des neufs Wink
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Srider

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Mer 21 Déc - 8:00

Bonjour à tous,

Comme promis voici les photos des carburateurs remontés et installés!!!!










@ +
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Savashié
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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Mer 21 Déc - 11:50

Rien que le support moteur j'hallucine !!! affraid Shocked Shocked Shocked bounce

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jdr

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Mer 21 Déc - 12:47

Bjr.

Joli tout ça!!
Un petit détail : les cuves de carbus sont inversées. Les vis de vidange doivent ètre vers l'extérieur, ça facilite l'accès
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tooffy

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Mer 21 Déc - 13:05

Savashié a écrit:
Rien que le support moteur j'hallucine !!! affraid Shocked Shocked Shocked bounce


j'utilise le même pour les moteurs de watuure, mais j'aurais pas pensé y mettre celui de la moto.

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Srider

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Mer 21 Déc - 17:30

Merci, oui effectivement maintenant que l'on me le dis les cuve sont inversées... J'avais pas fais gaffe j'ai trops la tête dedans....

Nouveau problème de ce jours test du démarreur sur étaux ok. je remonte tout sur le moteur je chinte au niveau du relais de démarreur comme sur étaux ... et la rien... redémonte plus rien... même plus le petit arc quand on chinte au pôles... pffffff et on est en période de fête Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad résoltat je ne pourrais pas faire tourner le moteur pffffff No No No No No



Savashié a écrit:
Rien que le support moteur j'hallucine !!! affraid Shocked Shocked Shocked bounce

Pourquoi tu hallucine??? tu en veux un?? 60€ mais j'ai du bricoler les bras de portés...

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loic

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Mer 21 Déc - 18:40

60 Euros ou cela , c' est interessant ...

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Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Mer 21 Déc - 19:01

Zalut loic,

Un exemple par là : http://prp-machines.fr/boutique/support-moteur-rotatif-450kg/

@+
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Srider

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Mer 21 Déc - 19:11

Oui il y a celui effectivement mais je le trouve pas stable je trouve.

Loic je me sert chez déma france. Boite qui fait surtout de la vente par correspondance. Comme j ai le depot pas tres loin je vais les chercher direct et du couo il font moins 10 ou 20% par rapport au site car j ai pas les frais de port qui sont inclus dans les prix afficher sur le site.
Voila le lien
http://mobile.dema-france.com/articles/support-moteur-universel-570-kg-234.html

Voila parcourt le site y a des chose pas mal...
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Savashié
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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Mer 21 Déc - 20:20

Merci du lien !

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Jeu 22 Déc - 2:57

Bonjour les Zman's!!!

Ouai ouai, je sais il est un tout petit peu tôt ou tard tout dépend comment on le voit mdr.

Bon voila mon problème:

J'ai voulu faire tourner mon moteur sur le beau support que certain m'envie Wink Wink  donc une batterie le relais de démarreur, le démarreur la masse étant pris sur la BV ok, comme j'ai peint le moteur et pour réduire le risque je prend directement la masse sur le démarreur Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil  et là RIEN!!!! scratch scratch scratch  ok je décide donc de démonter le démarreur et hop le met dans l'étaux fait exactement le même branchement miracle le démarreur ce lance ... donc hop je remet le démarreur en place au moteur (en laissant les branchements) re test sur le moteur je chunte au relais et... RIEN!!! scratch scratch scratch  WHAT THE FUNK??? redémonte le démarreur pour le replacer à l'étaux je chunte plus rien non plus...  donc je vérifie le relais avec l'homs mètres 4.3 homs....
je démonte mon démarreur (que j'avais déja démonté vérifié et tout longueur des charbons 11mm donc bon) je vérifie celui-ci à l'homs mètre ok. démonté en testant la ligne positive celle-ci et ok jusqu'au charbon sans fuite. par contre une fois remonter je re-test. Et là j'ai un retour de 2.5 homs du positif dans le corps du démarreur est ce normal?

De plus j'ai claqué mon relais de démarreur car non content je "bidouille" et la je dis ca car j'ai fait de la m...  rebranche le tout test il répond plus en le chuntant mais en branchant le fils noir (qui part au bouton start/coupe circuit/neimans) sur le positif de la batterie sachant que le fils jaune rouge et branché sur le négatif de la batterie conformément au schéma électrique... alors là il clic clic clic clic mais rien au niveau du démarreur ...

Et c'est la ou je redémonte mon relais et le foire... et il est 03h00 du mat... la journée vas être longue demain

Bon si quelqu'un a des idées a mon problème sachant que j'en suis pour un relais donc de toute façon... mais bon j'aimerai comprendre...
le démarreur a t il pris un coup aussi??? le relais était il déja fatigué???

voila voila sur ce scratch scratch
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vroumz6



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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Jeu 22 Déc - 7:43

A tu branché une bonne masse sur ton moteur ? avec cette belle peinture c'est pas évident.
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Srider

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Jeu 22 Déc - 8:05

Oui puisque je l ai prise directement sur le demarreur
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bruno du nord

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Jeu 22 Déc - 8:27

tu parles d'un fil jaune /rouge branché sur le négatif pour moi c'est un positif c'est même lui qui alimente les bobines ht ,les fils de masse chez kawas c'est noir/ jaune pour le circuit principal ,tu as un fil noir(-) qui va du bouton poussoir au relais du démarreur entre deux tu as la sécurité sur le levier d'embrayage 2 fils noir .

tu peux tester ton démarreur a vide sans relais
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Srider

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Jeu 22 Déc - 8:55

Les fils dont je parle parte directement du relais de demarreur. Selon la RT fils rouge jaune brancher sur la ligne - du circuit et le noir sur un jaune qui vas au commodo.

Comment teste un demarreur sans relais??? Ta pas assez d intensite pour l initier.
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Jeu 22 Déc - 9:21

B'jour

A première vue, tu sembles avoir un "BÔ"problème de continuité dans ton démarreur

Tu nous dis trouver 2,5 ohms, si ton ohmmètre est juste, il te donne la preuve que ton démarreur ne peut pas fonctionner, sortons de sa léthargie un t'it moment la bonne vielle règle à calcul
la puissance P en watts est égale au carré de la tension en volts, divisé par la résistance, ce qui nous donnerait avec une résistance pure de 2,5 ohms, 12 X 12 = 144, le tout / par 2,5, cela nous donnerait  dans ton cas 37,6 Watts sauf erreurs de calcul mental dès ce matin, probablement insuffisant pour lutter même contre les simples frottements internes du démarreur, il faudrait faire plus que déplacer la virgule pour entraîner le moteur de ta belle, mais il y a pire, c'est que nous parlons de résistance pure mesurée à l'arrêt du démarreur, comme la fée électricité à le don de compliquer un peu les choses histoire de se faire mériter, un moteur électrique est composé de bobinages, voir même d'aimants pour certains démarreurs, mais la, les aimants n'y changent rien, donc dès qu'un tel moteur se met en mouvement, on ne parle plus de résistance mais de réactance, comme ne plus ces démarreurs sont du type "compound", leur réactance relativement faible, à faible vitesse augmente à mesure de la prise de vitesse de ces démarreurs, ce qui leur permet d'avoir un très fort couple de démarrage, normal, il faut au moins passer la première compression qui se présente, même un peu plus.

Tout ça pour dire simplement qu'une fois mis en mouvement la réactance d'un démarreur augmente et consomme moins sur la batterie, normal, 12 X 12 ne font toujours que 144, mais il y a moins de puissance disponible

Avec les multimètres classiques de contrôle que nous utilisons, la mesure en ohms aux bornes d'un démarreur doit correspondre à un poil prés à un court circuit, je n'ai jamais eu cette curiosité

Je ne connais pas ton démarreur mais il est probable que la cosse interne de mise à la masse du circuit interne du démarreur ne soit pas de première jeunesse

Bonne recherche à toi

Cordialement

Michel

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Srider

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Jeu 22 Déc - 9:47

Michel merci pour cette explication fort utile. Pour repondre a ta question sur ce demarreur il y a pas cosse de negatif sur le demarreur la mise a la masse ce fait par le corp du demarreur lui meme.
Et 2.5 homs a etais mesure entre le fils positif du demarreur et le corp du demarreur quand celui etais remonter mais hors moteur.
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Jeu 22 Déc - 10:13

RE

Srider a écrit:
Michel merci pour cette explication fort utile. Pour repondre a ta question sur ce demarreur il y a pas cosse de negatif sur le demarreur la mise a la masse ce fait par le corp du demarreur lui meme.
Et 2.5 homs a etais mesure entre le fils positif du demarreur et le corp du demarreur quand celui etais remonter mais hors moteur.

Woui, mais dans le corps de ton démarreur, une extrémité du circuit électrique va bien à la borne de sortie que tu vois, mais à l'intérieur du corps du démarreur; l'autre extrémité du circuit est mis à la masse, sur la carcasse du démarreur et c'est de cette mise à la masse la dont je te parle

A +

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Jeu 22 Déc - 10:27

Ok je vois. Du coup pour etre bien faut etre a combien d homs???
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Jeu 22 Déc - 10:48

RE

Srider a écrit:
Ok je vois. Du coup pour etre bien faut etre a combien d homs???

Pas facile à dire, du reste je n'ai jamais fait cette mesure, comme je l'ai dit plus haut, rares sont les multimètres que nous utilisons pour la maintenance de nos véhicules et qui du reste vont bien pour la majeure partie des mesures que nous avons à faire, qui sont capable de donner une indication précise de cette mesure.

Reprenons notre règle à calcul avec l'hypothèse que notre démarreur doive fournir un peu plus d'un cheval vapeur, ce qui je pense doit être à peu près ça dans certains cas, avec le rendement catastrophique de ce genre de moteur et pour simplifier les calculs, disions qu'il faut 1440 Watts (un ceval vapeur équivaut à 736W développés, à cela il faut tenir compte du rendement du moteur)

Si P en watts est = à U en volt au carré, divisé par R en ohms

Ca te donne donc R en ohms = à  U au carré : par P en watts, soit 144 : 1440 = 0,1 Homs

De fait, en prenant l'hypothèse ci dessus, le courant absorbé par un démarreur dont la puissance développerait un t'it peu plus d'un cheval vapeur serait en théorie, avec une batterie de 12V de:

I en Ampères = U en volts : R en ohms, soit 12 : 0,1 = 120 A, ce qui n'est nullement négligeable et demande plus que jamais des contacts de connexion les plus parfaits possibles, ainsi qu'un bon dimensionnement de la section des câbles

A +


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Srider

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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   Jeu 22 Déc - 11:08

Ok bon pour les formules je te fais confiance :-).
Pour les sections de cable ce sont celles d origine de la moto donc pas de souchis dessus.

Mouai mouai je pense que tout cela vas partir a la poubelle et je vais tout reprendre en neuf...
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MessageSujet: Re: Restauration KZ 750 E 1980   

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