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 Z400 D4 carburation & allumage

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PKRT

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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Mer 28 Juin - 17:57

Zalut , 


Alors on va reprendre certaines choses ..... ( je ne peux pas me retenir .... Evil or Very Mad  )


@jd , pourquoi remettre des carbus d'origine alors que la moto est équipée de carbus neufs ? 
Parce que pour le moment les réglages ne sont pas bons ? 
N'importe quel montage peut fonctionner , il suffit de se prendre le temps de faire le boulot d'adaptation/réglage .


@olivier .... , tu nous as fait du n'importe quoi !


On ne fait pas cinq réglages ou modifs en même temps ! ! ! !  Grossière erreur !


Ensuite pourquoi monter des gicleurs de ralenti plus gros ( personne n'a parlé de ça ici ) alors que ta carbu est déjà trop riche ? ? ? 


@kelt , les gicleurs de ralenti fonctionnent sur TOUTE la plage de fonctionnement ! ! ! ! ben oui , aucun système ne ferme le conduit après un régime !


Et enfin pourquoi faire un test sans filtre à air puisque ce ne sera pas le mode de fonctionnement par la suite ? ? ?  


Donc pour reprendre , on change une chose à la fois et on fait un test . Puis une autre , et ainsi de suite .


Pour tes bougies , "le mieux est l'ennemi du bien" , enlève ces bougies à multiples électrodes , elles ne sont pas adaptées à nos chambre de combustion en dome ( la flamme se déplace d'une électrode de masse à l'autre , modifiant le rendement alors que le balayage des gaz est toujours le même.....


Un test de carbu se fait bien sûr toujours avec un moteur chaud ...... Rolling Eyes , c'est juste une évidence .....


Encore une précision , utilises de SP 98 d'une marque , et la plus récente possible car il se dégrade très vite , et pour régler un moteur ce n'est pas l'idéal .


Donc , et puisqu'on en est là maintenant , je te préconise les gicleurs de ralenti en 25 , les aiguilles au deuxième cran en partant du haut et les gicleurs principaux en 110 ou 120 selon la façon de prendre les derniers tours . Et avec le filtre à air ....


Tu refais un essai "long" ( 20/25kms ) puis si tu le peux un "arrêt carbu" et tu regardes tes bougies . Là et seulement là , tu seras fixé . La moto doit "répondre" à TOUS les régimes et tu dois trouver des bougies claires .


Je suis un peu "rentre dedans" , mais il faut faire les choses correctement sinon on part dans tous les sens et sans résultat !


Et si tu galères , tu sonnes 


Phil 
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Olivier

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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Mer 28 Juin - 19:51

Phil,

Je t'ai bien lu, et j'ai pas tout fait comme t'as dit ni comme tu l'as écrit. Le test sans filtre à air, c'était juste pour me confirmer le soucis. Les bougies, si tu as bien lu mon dernier post, c'est fait aussi;

Alors Oui, je suis allé vite en besogne, car je suis comme tous les grands gamins de 54 ans, parfois, je suis pressé mais je reconnais mes erreurs et je sais que le facteur temps n'est pas toujours avec nous, bref, j'ai bien lu et noté la leçon, merci Wink

Sinon, ton paragraphe sur l'utilisation du SP98 n'est absolument pas clair Question , je n'ai rien compris aussi, si tu passes devant ton nordi et que tu as deux minutes pour... merci

Allez, je quitte, merci pour tout
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PKRT

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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Mer 28 Juin - 20:08

Re , 


@olivier , 


Ne te méprends pas sur mes intentions ! ! ! 


Je veux juste te donner une direction à suivre , et comme tu le dis si bien , le temps n'est pas toujours notre ami , surtout si on grille les étapes !


Pour la carburant , j'ai mal écrit .... Il faut lire , prends du carburant SP 98 ( pas de 95 et encore moins de E10 ) et d'une marque ( Esso  , Elf , etc ) et dans ton réservoir il faut du carburant récent , pas qui a trainé six mois , car les solvants s'évaporent vite , le démarrage devient vite difficile et on risque de dérégler des carbus pour rien à cause de ce carburant qui perd trop rapidement ses qualités .


J'ai bien noté que tu as changé tes bougies ( B8Es ou BR8ES en fonction des antiparasites ) et c'est très bien , juste que ces bougies à électrodes multiples ne sont pas le mieux pour nos vieilles machines .


Voili voilà , suis je plus clair ? 


Phil 
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jd

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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Mer 28 Juin - 20:57

Bonjour
Lors de ton premier démarrage penses à tourner ta molette de ralenti afin de facilité le démarrage et la tenue du ralenti.Il est vrai qu' avec les bonnes bougie s cela va mieux.(ceux précises par le manuel pas ceux aux 3 électrodes).
Par contre avec les gicleurs principaux plus petits aurait été peut-être mieux,je dis bien peut-être, comme ce ne sont pas ceux d origines,par contre j y pense maintenant tu ne dois pas avoir la molette de ralenti comme  les carburateurs ne sont plus les mêmes.
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jd

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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Mer 28 Juin - 21:50

Excuses moi Phil ,je n'ai pas vu ton message précédent Embarassed
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kelt

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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Mer 28 Juin - 23:24

PKRT a écrit:


@kelt , les gicleurs de ralenti fonctionnent sur TOUTE la plage de fonctionnement ! ! ! ! ben oui , aucun système ne ferme le conduit après un régime !

Une bonne info à savoir, merci Phil 

Les différentes RMT que j'ai lu ne précisaient pas cela et donnaient plutôt ce genre de graphique qui laisse pensé que le gicleur de ralenti a peu d'influence passé 1/4 d'ouverture des gaz 


bref le gicleur de ralenti est donc beaucoup plus important que je le croyais  Wink

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JMZ1000

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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Jeu 29 Juin - 7:57

Bien sur que oui Exclamation
Il est généralement plus bas dans la cuve que le gic principal qui lui est au départ presque totalement obturé par l'aiguille,
il continue évidemment, de ce fait à débiter tout le long de la plage d'accélération, il faut donc ajouter son débit constant à celui du principal.

Pour les bidouilles persos, les adaptations hasardeuses de 4 en 1, cornets ou autres débridages à la noix, il ne suffit pas de changer le gic principal, il faut aussi penser à augmenter le gic de ralenti car le trou en début d'accélération risque fort de répondre présent . Wink
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Olivier

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MessageSujet: Suivi réglage   Ven 30 Juin - 11:52

Bonjour à Tous,

J'ai donc suivi les recommandations de Phil: J'ai remis le gicleur de ralenti en 25, le principal tjs en 120 et le circlips au 2ème cran de chaque aiguille (6F4)

Moteur chaud, ralenti ok, sans vitesse enclenchée, accélération, montée du compte tours constant jusqu'en zone rouge.

Test sur route: la montée fonctionne bien, elle prends bien tous les tours jusqu'en 4éme, sur la 5éme, régulière jusqu'à 7000, ensuite elle monte plus doucement à compter des 7000trmn.

Décélération totale moins rapide que le montée mais constante et tendance à rester vers 2000tours sur la fin...un petit coup de gaz et là elle redescend normalement sur 1200 tours au ralenti.

Test arrêt carbu: Cf photo des bougies (Cylindre gauche Ok Cylindre droit, électrode centrale plus blanche.

Pour info: depuis le remontage du moteur, nous avons toujours eu une différence droite/gauche. Aussi bien au réglage des carbus que la façon dont tourne chaque cylindre. C'est léger mais perceptible. Peut-être une soupape fatiguée à gauche que nous n'aurions pas vu ou un rodage de siège pas top je ne sais pas mais il y a toujours eu cette différence minime (que l'on retrouve sur toutes les photos de bougies postées ici)

Dans l'ensemble, je suis très satisfait de ce dernier réglage. Faut-il encore peaufiner ? que faut-il retoucher si nécessaire Question .

Voilà, je suis impatient de vous lire mais d'ores et déjà, je vous remercie tous pour votre soutien.

PS: heuuuu, j'ai pas décider de quitter ce forum mon problème résolu, c'est trop bien ces échanges !

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vroumz6



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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Ven 30 Juin - 17:39

Fais un test pour voir si tu n'a pas une prise d'air,avec un pinceau imbibé d'essence ,tu badigeonne les carbus et les pipes d'admission,si tu obtiens un changement de régime tu a trouvé l'entrée d'air.
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jd

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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Ven 30 Juin - 19:39

Peut être une bougie un peu blanche,un peu pauvre,mais les spécialistes vont se manifester.
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PKRT

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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Mar 4 Juil - 17:46

Zalut , 


Lorsque tu auras fait plus de kilomètres tu pourras confirmer ce réglage qui me parait plus que bon ! ! ! 


La différence peut effectivement venir d'une pipe moins étanche , mais zaussi d'un réglage / étanchéité d'une zoupape .


Pour le ralenti hasardeux , on en reviens à l'étanchéité des pipes ou ... une synchro de carbu . Si tu à deux câbles de tirage sur les carbus ( je ne connais pas trop les 400 bi ) , il serait judicieux contrôler que les boisseaux se ferment en même temps avant de régler ce ralenti ( et pas sur la vis de buté , mais au fond du corps de barbu ) , car on trouve parfois se problème et après réglage de l'ouverture simultané des boisseaux le phénomène disparait .


Mais on est pas loin du bon , il faut encore affiné d'après ce que je vois .


Phil  
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vroumz6



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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Mar 4 Juil - 18:19

Maintenant qu'elle commence à fonctionner...vous pouvez la gardez et roulez cheers
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jd

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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Mar 4 Juil - 22:16

Pour la fermeture et l ouverture simultanée des boisseaux ,j utilisais deux petits forêts de même diamètre chacun glissé sous le boisseau de chaque carbu et le réglage était bien.
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loic

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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Sam 8 Juil - 12:05

très interéssant ton retour d'expérience!
tu as acheté ou ces carbus ?

_________________
KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /
l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/

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Olivier

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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Lun 10 Juil - 16:10

Bonjour à Tous,

Le Z400 est reparti dans les mains de sa propriétaire qui en est plus que contente, jamais elle n'a fonctionné aussi bien dixit ma pouse. Il y avait encore ce problème de ralenti que j'ai redescendu et là, tout a l'air de rouler.

Je ferais le test d'étanchéité des pipes prochainement mais nous les avions déjà changé ce printemps donc cela m'étonnerait que je retrouve une fuite si rapidement mais bon, ça ne coute rien de tenter.

Par contre, effectivement, j'avais zappé cette synchro des boisseaux et à force de les démonter remonter pour les tests, il est plus que probable que cela ait bougé. Merci à vous pour cette nouvelle indication.

@Phil, avec ces nouveaux carburateurs, nous avons du changer la poignée pour une à commande double donc deux câbles. D'origine, c'est un dual carbu avec une commande unique.

@ Loïc et pour les possesseurs de Z400 twin, on trouve ces carburateurs sur la bay US: http://www.ebay.com/itm/Genuine-Mikuni-30mm-Pre-Jetted-Carburetors-Kawasaki-KZ400-VM30-83-KZ400-/151376569104?hash=item233ebf2310:g:P7QAAOSwuAVWu2Bg&vxp=mtr

Attention, il vous faut compter 80€ de frais de dédouanement en sus (c'est du moins ce que j'ai réglé)

Le vendeur "Niche Cycle" est très pro, il m'a gratuitement renvoyé un jeu d'aiguille suite à ma découverte après quelques échanges de mail alors que l'achat datait d'il y a plus d'un an.

Voili, encore merci à tous pour votre suivi et vos conseils utiles, c'est agréable d'être soutenu dans ces soucis mécaniques
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loic

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MessageSujet: Re: Z400 D4 carburation & allumage   Lun 10 Juil - 17:06

Merci pour ton feed back, et content que tout rentre dans l'ordre.
bonne route à ta moitié sur le kz400.

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