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 bruit bas moteur ST

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kz56

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MessageSujet: bruit bas moteur ST   Dim 17 Déc 2017 - 18:06

bonsoir les zdistes

Ce weekend j'ai roulé avec le ST qui tourne bien, mais au ralenti et à chaud j'ai la l'impression d'entendre un bruit de pignons ( un "grrr" que je n'entendait pas avant) sur la partie arrière du bas moteur (sous la cloche de vapeur d'huile), je pense au système de roue libre mais pas sûr, c'est celui d'origine, je ne vois pas trop quoi trop contrôler...
J'espère pas trop grave et je n'aime pas ces  bruits "parasites", il faut déjà démonter l'embrayage je pense...
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bruno du nord

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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Dim 17 Déc 2017 - 19:30

la roue libre est sur le côté gauche ,c'est possible que les trois vis du porte galets se dévisse ou pire les ressorts d'amortisseurs de couple hs  "la il faut ouvrir la boite !!"
repère 29 pour les vis

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kz56

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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Dim 17 Déc 2017 - 20:18

bruno du nord a écrit:
la roue libre est sur le côté gauche ,c'est possible que les trois vis du porte galets se dévisse ou pire les ressorts d'amortisseurs de couple hs  "la il faut ouvrir la boite !!"
repère 29 pour les vis


Pour les ressorts d'amortisseurs ils se situent derriere l'embrayage? Mais si ils sont en BE,peut être un jeu sur l'arbre ou il y a l'écrou central, car le bruit de pignons venait de se côté.....selon moi.
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bruno du nord

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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Lun 18 Déc 2017 - 19:06



sur les st c'est fréquent que le bout de l'arbre repère 7 soit cassé au niveau du filetage l'écrou repère 11 traîne dans le carter ,si c'est ton cas tu peux le retirer ça ira tout aussi bien ,mais même quand l'arbre est cassé j'ai jamais entendu de bruit ..
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kz56

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MessageSujet: bruit résolu   Lun 18 Déc 2017 - 19:30

Merci bruno pour tes pistes, mais tu avais mis le doigts dessus dans ton premier mail.
Je l'ai redémarré ce soir dans le garage, et il y avait un bruit "clac"" clac" dans le bas moteur, plus conséquent qu'hier et plus fort.. affraid
J'ai vidangé et démonté  l'alternateur (il faut bien commencer par quelque chose).







les 3 vis BTR du porte galet (n°28) étaient desserrées de plus de 2 tours .....bien vu Bruno
du coup la pièce bougeait en rotation par rapport au reste , d'ou mon bruit "clac" "clac"
Au remontage je vais mettre un point de colle sur les 3 vis comme l'écrou central du moyeu de l'alternateur.
Pour les 3 galets et les ressorts ils ont l'air en BE.
Reste à remonter le tout
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bloobaba

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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Lun 18 Déc 2017 - 20:27

Dans la rmt des jeanine il est précisé de coller ces 3 vis. Ça va, sur les gros Z la roue libre est accessible sans ouvrir le bloc en 2.  bounce
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PKRT

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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Mar 19 Déc 2017 - 7:10

Zalut , 


Ces vis qui se desserrent ... c'est un classique sur les anciens blocs ( jamais eu le soucis sur les J et dérivés ) ....


Ces vis se serrent à 4 mkgs avec colle ( "freinfilet" ) .


@Bloobaba , pas besoin d'ouvrir le bloc pour les autres , ça se fait moteur fermé , mais c'est vrai que c'est sportif moteur dans le cadre , le mieux est de le sortir pour le retourner .


Phil 
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bloobaba

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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Mar 19 Déc 2017 - 7:34

Oui petit et mid bloc Z je sais. Je parle des gros gpz a flotte. Bon ce nest pas le truc quon fait a chaque vidange.
Une solution pour faire la roue libre sans sortir le moteur 

http://acidmoto.ch/cms/content/news/2014/08/09/abba-stands-sky-lift-un-lift-datelier-pour-votre-garage
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bruno du nord

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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Mer 20 Déc 2017 - 15:11

kz56 a écrit:
Merci bruno pour tes pistes, mais tu avais mis le doigts dessus dans ton premier mail.
Je l'ai redémarré ce soir dans le garage, et il y avait un bruit "clac"" clac" dans le bas moteur, plus conséquent qu'hier et plus fort.. affraid
J'ai vidangé et démonté  l'alternateur (il faut bien commencer par quelque chose).







les 3 vis BTR du porte galet (n°28) étaient desserrées de plus de 2 tours .....bien vu Bruno
du coup la pièce bougeait en rotation par rapport au reste , d'ou mon bruit "clac" "clac"
Au remontage je vais mettre un point de colle sur les 3 vis comme l'écrou central du moyeu de l'alternateur.
Pour les 3 galets et les ressorts ils ont l'air en BE.
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j'ai gagné un verre de cidre et une crêpe
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kz56

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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Mer 20 Déc 2017 - 19:21

bruno du nord a écrit:
kz56 a écrit:
Merci bruno pour tes pistes, mais tu avais mis le doigts dessus dans ton premier mail.
Je l'ai redémarré ce soir dans le garage, et il y avait un bruit "clac"" clac" dans le bas moteur, plus conséquent qu'hier et plus fort.. affraid
J'ai vidangé et démonté  l'alternateur (il faut bien commencer par quelque chose).


les 3 vis BTR du porte galet (n°28) étaient desserrées de plus de 2 tours .....bien vu Bruno
du coup la pièce bougeait en rotation par rapport au reste , d'ou mon bruit "clac" "clac"
Au remontage je vais mettre un point de colle sur les 3 vis comme l'écrou central du moyeu de l'alternateur.
Pour les 3 galets et les ressorts ils ont l'air en BE.
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j'ai gagné un verre de cidre et une crêpe  

Même deux , avec la bouteille entière.....
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kz56

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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Mer 20 Déc 2017 - 19:34

Ces vis se serrent à 4 mkgs avec colle ( "freinfilet" ) .

Bonjour Phil

J'ai vu sur la RTA que le boulon central du rotor se serre à 2,5mkg (environ 25NM)avec frein filet, du coup pour les 3 vis BTR, 4 mkg ça fait beaucoup....c'est pas plutôt 0,4mkg (déjà que ma clé dynamométrique est en NM (1mkg=9,8NM) scratch scratch scratch

Merci
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Savashié
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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Mer 20 Déc 2017 - 21:49

O,4 c'est rien, les vis de palier act se serrent à 0,8. c'est des vis de 6...

Ecoute Phil, il sait.

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kz56

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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Jeu 21 Déc 2017 - 7:39

Savashié a écrit:

Ecoute Phil, il sait.

Oh que oui!..pas de doute la dessus,  mais c'est mon coté "cartésien"   mes 3 btr c'est du 8mm, et j'ai ma clé qui va de 6 à 30NM soit de 0,6 à 3mkgs environ...ce qui ne m'arrange pas non plus...
comme je n'ai pas trop de notion , je préfère demander avant...
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gisH2

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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Jeu 21 Déc 2017 - 11:46

Savashié a écrit:
O,4 c'est rien, les vis de palier act se serrent à 0,8. c'est des vis de 6...

Ecoute Phil, il sait.

geek Jean Gabin disait ,"je sais ,je sais ........je sais qu'on ne sait JAMAIS"
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PKRT

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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Jeu 21 Déc 2017 - 12:22

Zalut , 


Me voici , me voilààà ....
( tel le mauvais génie , je sors de ma boite si on prononce mon nom .... Twisted Evil ) 


Tu as raison , mon Gis , je ne sais pas tout , mais ce que je ne sais pas , je sais où le trouver ! ! ! 
Et c'est dans les manuels d'atelier d'origine .....


Alors reprenons un peu , car je sens les problèmes arriver ....


Le rotor d'alternateur se serre à 16 mkgs ! ! ! pas à 2,5 ... ( décidément le RMT .....  ) 


Les trois vis du lanceur sont à serrer à 4 mkgs . Ces vis sont en qualité 10.9 ( ou peut-être même 12.9 ) , c'est à dire que l'acier qui les compose est de haute résistance et ça permet d'appliquer un serrage fort , voir très fort ....


Il est préciser qu'il faut y mettre un peu de freinfilet ( un peu ! une goutte sur chaque vis suffit mais il faut bien les dégraisser ainsi que le logement ) 


Pour le cone , il est précisé de bien le nettoyer , perso , je poli les deux surfaces avec un coup de laine de fer ( pas paille de fer ! ) grain 000 ( triple "zéro" ) et un peu de polish ou pâte à polir et de bien les dégraisser .
Au montage , tu l'emboites bien à la main d'un mouvement ferme ( "Poc !" ), il ne plus être possible de le sortir à la main , et là tu serres à 16 mkgs . Perso , je serre à la clé à chocs , c'est plus simple .
Là aussi , une précision ,il est spécifié de serrer au couple , laisser reposer et serrer à nouveau au couple .


Encore une recommandation , pas de choc sur la cloche proprement dit , sinon les aimants risquent de se détacher et là , c'est poubelle !





Voili voilàà 


Phil 
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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Jeu 21 Déc 2017 - 12:39

Respect... , rien à rajouter Very Happy
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Savashié
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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Jeu 21 Déc 2017 - 22:12

Voilà, quoi, c'est ce que je dis, hein... Wink

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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Ven 22 Déc 2017 - 6:45


PKRT a écrit:
( décidément le RMT .....  ) 

Attention effectivement aux "à peu près" de cet ouvrage, on a relevé également quelques "inepties" chez les 900 et 1000.

Pour le serrage au couple on est pas dans l'à peu près, on entre dans le précis et les conséquences peuvent être importantes en cas d'erreurs, surtout si on se trompe d'un Zéro ou sur l'emplacement d'une virgule ou si on mélange les mètres, les kilos et les Newton,  silent .

La toile foisonne de tableaux en tous genres qui parlent de "classe" de "pas" et de détails divers et variés, attention encore de pas partir tous Z'aZimuts et de se prendre une tête comme une cocote !

Ce PDF Facom imprimable est pas mal, c'est précis et explicite sans trop de prise de choux ... Wink
A mettre sous pochette transparente et afficher au dessus l'établi (sous la blonde aux seins nus)

https://www.facom.com/partage/dynamometrie/guide_serrage_controle.pdf


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loic

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MessageSujet: Re: bruit bas moteur ST   Ven 22 Déc 2017 - 18:05

super le tableau, Merci JM !

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l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/

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