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 m.unit basic sur KZ400H LTD 1981

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bloobaba

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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Mer 7 Mar - 15:58

Voilà comment je ferai de base.
Il y a quelques interrogations quant au fonctionnement du code/phare avec l’entrée Light.
A réception branche l’appareil sur une batterie ou une alim 12V et amuses-toi avec les différentes combinaisons et configurations possibles.
Il y a une option d’éclairage arrière (position et stop) avec un fil. Je suppose que les 2 ampoules s’allument avec une intensité lumineuse différente si l’on freine ou pas. A tester.
Pour les couleur de fil, je me suis basé sur un schéma de KZ400H1 visible sur la toile.
Évidemment le circuit de charge et son régulateur sont à câblé tel que d'origine.



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Michel du 79



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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Mer 7 Mar - 18:06

B'jour

J'ai trouvé un peu de temps pour tenter d'y voir plus clair dans l'utilisation de ce "t'it" boîtier

J'ai lu divers sites, autres que les sites marchands qui bien sur, ne disent que tu bien de ce boîtier, pour tenter de me faire une idée, ou plutôt des idées.

J'ai visionné aussi diverses vidéos quelles que soient les langues.

Je n'ai pas la prétention d'avoir tout compris, mais ce que j'ose dire ici, c'est que si le faisceau de ma belle était pourri au point de devoir tout refaire, je me poserais sincèrement la question d'utiliser ce petit boîtier de multiplexage et contrôle, les seules choses qui me feraient réfléchir, sont:
1 - L'investissement, avec cette somme je peux acheter pas mal de fils et de cosses lol!
2 - La fiabilité dans le temps

A la première panne de multiplexage c'est l'arrêt au bord de la route

J'ai déjà donné avec la wature de ma femme qui s'arrêtait n'importe quand, n'importe où, une ou deux fois toutes les deux semaines, seulement et sans régularité.
La wature redémarrait immédiatement et sans problème une fois complètement à l’arrêt, tu as l'air malin sur l'autoroute ou dans un carrefour affraid , surtout avec une boite auto où tu ne peux pas te mettre en roulette et continuer un peu sur ta lancée.
Même si Citroën m'a changé intégralement le calculateur et sans frais, ça fait drôle de savoir que ça peu arriver, la wature avait 6 ans à l'époque et 140 000Km seulement.

Bon ça, c'est le revers de la technologie, je ne vais tout de même pas cracher dans la soupe, les dysfonctionnements électroniques m'ont fait vivre toute ma vie.

Ce boîtier multiplexe donc les entrées, et actionne les commutateurs de sortie en faisant, grâce aux fonctions d’échantillonnage, divers contrôles sur les actionneurs de sorties, toutes les commandes qui passeront par ce boîtier n'auront plus à être protégées par des fusibles.

A la lecture quelque part, des caractéristiques, la fonction démarreur nécessite de conserver le relais de démarrage, car la sortie dédiée à la fonction excitation du démarreur est limitée à 30 Ampères.
Comme il a été dit plus haut, il faudra conserver les câblages du redresseur régulateur, comme à l'origine, la commande d'allumage, CDI bobines, le "takimètre" et odomètre s'il sont numériques, pareil pour le compte tour s'il est numérique, mais ça, c'est déjà le CDI qui s'en occupe, pareil pour les commandes d'injection et peut être d'autres fonctions que je ne vois pas présentement
Par contre ce ne sera peut être pas toujours facile d'utiliser les commandes d'origines, commandes clignotants, phares codes, le lancement du démarreur, car il y a des combinaisons à faire des fois avec plusieurs actionneurs, ce qui va peut être ne pas être bien compatible avec les commandes d'origines qui sont majoritairement des états électriques stables et non impulsionnelles comme semble le nécessiter ce boîtier, à voir study , il faudra peut être passer par les boutons poussoir fournis en option, c'est probablement vers quoi je m'orienterais, ça augmente un peu l'investissement.

Voila ce que présentement je pense de ce boîtier que l'on dit "magique" ici et la

Cordialement

Michel

PS

Pour la petite histoire, j'ai du fabriquer un boîtier de démultiplexage cette fois, pour installer un attelage pour ma remorque sur ma C3 Picasso qui elle est multiplexée, Citroën me demandait 500€ rien que pour poser et raccorder l'attelage, pièces non fournies, ça nécessitait en plus parait il, de sortir la tirelire pour pigeons valise pour une reprogrammation du calculateur

Une fois le boîtier réalisé et mis au point je me suis rendu compte qu'un vendeur d'attelage sur la toile, proposait le même boîtier pour un peu moins cher que l'achat des composants qui m'ont été nécessaires, enfin attelage d'occasion dans une casse, plus la réalisation du boîtier ça m'est revenu à un peu moins de 200€ avec le plaisir du bricolage en plus et la "nique" à Citroën qui m'avait juré que c'était impossible de faire sans eux, non mais!...

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loic

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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Mer 7 Mar - 18:24

whaou!!, bien toutes ces explications, j'espère que cela aidera Sylvain dans ses choix!

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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Mer 7 Mar - 19:21

Michel, encore une fois, je ne peux être que dacodac avec ce que tu dis. Surtout pour ce qui est question d'électron.
L'utilisation de ce type de motogadget peut effectivement être intéressante pour ce qui est des effets spéciaux. Je m'explique.
Pouvoir bénéficier des fonctions de signalisation de freinage d'urgence, de contrôle des lampes ou autre alarme, warning, et pas grand chose d'autre en fait, peut plaire et après tout, pourquoi pas. Par contre, pour ce qui est des trucs comme démarrer la 🏍️, allumer le 🔥, signaler le point mort et le manque de pression d'huile. Rien ne vaut le câblé direct.
Dans l'industrie, les systèmes qui assurent la sécurité machine et aussi des personnes, sont souvent des solutions câblées. Bien qu'il existe des électroniques spécialisées et très chères.
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bloobaba

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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Mer 7 Mar - 19:26

Rhaaaaa, il y a un copier-coller qui a merdé 🤣.
Le fil de la borne ignition, le libellé n'est évidemment pas bon. Vous aurez rectifié.
Bon j'ai fait ça pendant mes heures de travail temps perdu.
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Mer 7 Mar - 19:39

RE

J'avais oublié, tu es ici en présence d'un boîtier numérique piloté par un microcontrôleur et quelques composants périphériques.

A l'exception peut être du + d'alimentation et de la masse, mais ça tu peux le repérer sans problème, tu n'as aucune crainte à avoir, si tu fais un mauvais branchement quelque part, voir même plusieurs, ça ne fonctionnera pas comme tu le voudrais, voir pas du tout, mais tu ne mettra rien en panne, tu poses ton tournevis, tu regardes bien ton schéma, et tu corriges ce que tu penses être une erreur.

C'est tout de même pas mal pour ceux qui ont quelques réticences avec la fée électricité, pas besoin d'un stock de fusibles par exemple, ni de masque à gaz contre les fumées lol!

Cordialement

Michel

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Michel du 79



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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Mer 7 Mar - 20:00

B'jour

bloobaba a écrit:
Michel, encore une fois, je ne peux être que dacodac avec ce que tu dis. Surtout pour ce qui est  question d'électron.
L'utilisation de ce type de motogadget peut effectivement être intéressante pour ce qui est des effets spéciaux. Je m'explique.
Pouvoir bénéficier des fonctions de signalisation de freinage d'urgence, de contrôle des lampes ou autre alarme, warning, et            pas grand chose d'autre en fait, peut plaire et après tout, pourquoi pas. Par contre, pour ce qui est des trucs comme démarrer la 🏍️, allumer le 🔥, signaler le point mort et le manque de pression d'huile. Rien ne vaut le câblé direct.
Dans l'industrie, les systèmes qui assurent la sécurité machine et aussi des personnes, sont souvent des solutions câblées. Bien qu'il existe des électroniques spécialisées et très chères.

De toute façon, l'acheteur d'une moto neuve ou récente passe maintenant par ce type de produit en monte d'origine, et bien que les pannes possibles peuvent être spectaculaires et très pénalisantes, elle sont tout de même devenues rares au vue du nombre d'organes électroniques en fonction ici ou la dans tous les domaines
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bloobaba

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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Mer 7 Mar - 20:15

Oui. La plupart du temps, no problémo.
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bloobaba

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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Mer 7 Mar - 22:04

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TEFFAUT



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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Mer 7 Mar - 23:55

Bonsoir Bloobaba,
Merci pour tes schemas, je ne comprend pas à quoi sert la lampe "jaune" après les deux diodes ?
De plus sur quel commodo appuis t'on pour mettre les warnings si on fait ce câblage ?


Pour ce qui est de l'avis de certains sur le boîtier, ma question n'était pas de savoir si je devais l'acheter, il est déjà chez moi... je souhaitais juste connaître l'avis sur mes branchements...

Bonne soirée et merci pour votre aide !
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bloobaba

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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Jeu 8 Mar - 7:22

Prévois un extincteur sur ton CR 😂
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Jeu 8 Mar - 8:18

B'jour

TEFFAUT a écrit:


Pour ce qui est de l'avis de certains sur le boîtier, ma question n'était pas de savoir si je devais l'acheter, il est déjà chez moi...

Tu m'en vois désolé de t'avoir importuné avec mon verbiage

Pour les branchements et divers paramétrages, c'est très bien expliqué dans la notice, en anglais il est vrai, que j'ai téléchargé sur l'un des sites commerciaux, en principe tu devrais l'avoir reçue avec ton boîtier.

Bonne rénovation à toi

Cordialement

Michel

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TEFFAUT



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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Jeu 8 Mar - 8:43

Bonjour Michel,
Les écrits peuvent parfois être trompeur, je ne suis en aucun cas vexé ou fâché...
La notice est en effet assez claire mais je voulais faire vérifier mn schéma avant de faire une bêtise dans mes branchements...
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bloobaba

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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Jeu 8 Mar - 10:04

La lampe jaune c'est le témoin de clignotant.
Tu peux aussi brancher un côté de l'ampoule sur le circuit de clignotant gauche l'autre côté sur le circuit de clignotant droit. C'est comme ça que c'est fait d'origine d'ailleurs.
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Jeu 8 Mar - 11:33

b'jour

TEFFAUT a écrit:
sur quel commodo appuis t'on pour mettre les warnings si on fait ce câblage ?

Bonne soirée et merci pour votre aide !

Quelque part dans la notice, j'ai lu que la déclenchement des "warnings" se faisaient tout simplement en actionnant simultanément les commandes de clignotants droite et gauche, ce qui implique des commandes à bouton poussoir.
Il existe un accessoire, sous la forme d'un petit tube, avec des petits fils à câbler sur les cocotes, il est commercialisé comme un petit multiplexeur additionnel très discret qui permet de, justement, multiplexer les commandes traditionnelles fixées au guidon, et d'envoyer le tout au boîtier général pour exécution, ce qui simplifie grandement le câblage, par contre dans ce cas, je ne vois pas bien comment s'actionnent les feux de détresse, ce qui normalement peut être possible quand on voit les nombreux paramétrages possibles.






Ou alors tu utilises d'autres accessoires qui viennent en lieu et place des commandes traditionnelles







Mais ça, je pense que tu l'as déjà vu en faisant tes recherches.

Pour les deux diodes et le voyant qui t’intriguaient, c'est un petit montage nommé porte "ou", c'est à dire qu'il suffit qu'un seul signal soit actif pour valider une fonction, ici, une seule sortie active suffit pour allumer le voyant générique de fonctionnement des clignotants sans s'occuper si c'est le gauche ou le droit qui est activé.
Ici, c'est une porte à deux entrée, mais rien n’empêche de mettre plus d'entrées si besoin.

Tant qu'on y est, si tu me le permets, à l'inverse il y a aussi les portes "et", c'est à dire qu'il faut dans cette fonction "et", que toutes les entrées soient validées pour avoir un signal en sortie.

Un cas par exemple pour nos motos, c'est l'action de la commande du démarreur, on peut dire par exemple qu'il faut à la fois, que le contact général soit activé,que l'appui du bouton de démarrage se fasse, mais aussi que la boite de vitesse soit au point mort, si on est un tantinet parano on peu ajouter aussi la nécessite d'être débrayé, et pourquoi pas que le détecteur le pluie ne soit pas actif "nan" restons sérieux lol! .

Voila une petite possibilité de contrôles avec des composants aussi simple que des diodes

Cordialement

Michel

Pour ceux qui seraient intéressés par ce boîtier, c'est un t'it peu plus cher, mais le boitier avec l’option Bluetooth, permet un paramétrage bien plus intuitif avec un simple smartphone

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bloobaba

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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Jeu 8 Mar - 16:46

Comme d'hab, tout en pédagogie.
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pointpoint

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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Jeu 8 Mar - 19:58

Tu nous parle d'algèbre de Boole là ?


Vroum va s'y intéresser !
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Ven 9 Mar - 0:03

B'jour

pointpoint a écrit:
Tu nous parle d'algèbre de Boole là ?


L'algèbre de Boole, c'est loin pour moi, j'en ai bouffé en 1968, mais ça ne me déplaisait pas plus que ça, surtout qu'à l'époque nous réalisions les portes, les bascules les registres en composant discrets, diodes résistances, condensateurs et transistors, ça prenait vite du volume pour faire pas grand chose par rapport au moindre contrôleur actuel, et ça chauffait pas mal aussi, toute une époque révolue

A +

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TEFFAUT



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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Ven 9 Mar - 0:39

Re bonsoir,
Finalement j'ai pas pu attendre...
Les branchements d'allumage sont bons maintenant, l'étincelle est bien là !
Reste plus qu'à brancher les commodos en suivant bien le plan de Bloobaba et à savoir comment faire fonctionner le compte tour numérique !
Bonne nuit
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Ven 9 Mar - 9:07

B'jour

TEFFAUT a écrit:
Re bonsoir,
Finalement j'ai pas pu attendre...

C'est ça la passion, il n'y a pas d'âge pour rester gamin  cheers

TEFFAUT a écrit:

Les branchements d'allumage sont bons maintenant, l'étincelle est bien là !

cheers

TEFFAUT a écrit:
Reste plus qu'à brancher les commodos en suivant bien le plan de Bloobaba

Tu as bien vu qu'il n'y a que très peu de courant qui circulera maintenant dans ces fils, tu peux donc utiliser des fils fins si ça t'arrange, en veillant cependant à leur bonne résistance mécanique, car ils seront tout de même soumis à diverses contraintes dont des vibrations, et ça, c'est terrible.

Ces signaux étant numérisés et multiplexés dès leur entrés dans ton boîtier, tu n'as absolument rien à craindre en cas d'erreur de branchement, juste que ça ne fonctionnera pas comme tu le souhaite, tu rectifies l'erreur s'il y a, et tout est bon, tu ne risques pas de mettre quelque chose en panne, n'est elle pas belle le vie avec un tel produit  cheers

TEFFAUT a écrit:
Reste à savoir comment faire fonctionner le compte tour numérique !

En principe, c'est le CDI ou le système d'allumage qui gère le compte tour numérique.

En effet, le compte tours numérique, n'est qu'un simple compteur de fréquence ou d’impulsions dans un temps donné, ces impulsions sont prélevées au niveau du système d'allumage, qu'il soit mécanique ou plus ou moins électronique, la fréquence et/ou le nombre de ces impulsions étant, dans un temps donné, proportionnel à la vitesse de rotation du moteur.

Pour les watures, c'est des fois différent, surtout pour les diésel, c'est souvent une prise annexe sur l'alternateur qui fourni un signal sinusoïdal, dont la fréquence est proportionnelle à la vitesse de rotation de l'alternateur, donc du moteur, il suffit de mesurer cette fréquence et de l’interpréter.

De nos jours, diésel ou pas, ce sont les calculateurs qui fournissent la plus part du temps ces informations.

Coté compte tour pour les watures et véhicules électriques, ben je ne sais pas, et sur le vélo à assistance électrique de mon épouse je n'ai rien vu  scratch   lol!

Cordialement

Michel

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Dernière édition par Michel du 79 le Ven 9 Mar - 9:28, édité 1 fois
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TEFFAUT



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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Ven 9 Mar - 9:23

Ça veut dire qu'il faut simplement que je le branche sur le + allant du CDI aux bobines d'allumage ?
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Ven 9 Mar - 9:34

B'jour

TEFFAUT a écrit:
Ça veut dire qu'il faut simplement que je le branche sur le + allant du CDI aux bobines d'allumage ?

Pas tout à fait si simple, il faut que je retrouve le schéma d'origine de ta moto, allumage et compte tour pour pouvoir te donner une réponse, mais en principe ce devrait être ça à plus de 95%, puisque la, tu as un changement d'état électrique, donc une impulsion à chaque étincelle générée.

Il faut aussi regarder comment est l'entrée du compte tour pour ne pas le griller, et au besoin le protéger des surtensions immanquablement présentes à l'entrée des bobines, il se peut qu'à l'origine la protection d'entrée du compte tour soit faite dans le système CDI ou autre de l'allumage.

Auquel cas il faudrait mettre une résistance en série dans l'entrée du compte tour et deux diodes écrêteuses coté compte tour, mais il sans doute déjà conçu comme ça, ce qui ne me surprendrais pas

A +

PS

Lève moi d'un doute, d'origine, si ta moto à un compte tour, c'est un mécanique, donc le compte tour numérique dont tu nous parles, ne serait il pas un compte tour adaptable?

Si c'est le cas, il doit être muni d'une protection élémentaire d'entrée, et en plus tu dois avoir une t'ite notice pour faire l'adaptation en fonction du nombre de cylindres de la moto et du type d'allumage, à étincelle perdue ou non, pour que la valeur affichée soit juste.
Il faut que tu nous en dises plus, d'autant que certains compte tours adaptables sont sans contacts, ils puisent l'information par un capteur de champs électrique placé généralement sur ou à proximité d'un fil haute tension de bougie

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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Sam 10 Mar - 12:29

Bonjour,
Oui c'est bien un compte tour/compteur adaptable avec témoins intégrés.
Il a un plus, une masse, des fils pour chaque signal et un 2nd plus.
J'ai déjà paramétré la circonférence de la roue (pour le compteur et le nombre de cylindre.
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Michel du 79



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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Sam 10 Mar - 15:19

B'jour

TEFFAUT a écrit:
Bonjour,
Oui c'est bien un compte tour/compteur adaptable avec témoins intégrés.
Il a un plus, une masse, des fils pour chaque signal et un 2nd plus.
J'ai déjà paramétré la circonférence de la roue (pour le compteur et le nombre de cylindres.

Le nombre de cylindres, c'est quand le compte tour est utilisé pour une wature qui n'a qu'une bobine et où la répartition se fait à chaque cylindre par le doigt de distribution, communément appelé "delco", les kawa de notre époque comme beaucoup de motos du reste, mais pas toutes cependant, ne sont pas souvent munies de ce type d'allumage, vitesse élevée de rotation du moteur oblige entre autre paramètres mais aussi fiabilité et économie, et ces allumages fonctionnent principalement à étincelles perdues, donc sans delco, avec une bobine quand il n'y a que deux cylindres et deux bobines excitées séparément, toujours à étincelles perdues pour une moto avec quatre cylindres.

Comme je pense que l'allumage de ta moto est à étincelle perdue, tu paramètres aussi ce compte tours comme pour un moteur monocylindre deux temps, pour le savoior, c'est simple, si la ou les bobines ont deux sorties haute tension alimentant les bougies de deux cylindres, tu est avec une système d'allumage dit à étincelle perdue, car, comme pour un deux temps, tu as par bobine, une étincelle par tour de vilebrequin, et non une étincelle tout les deux tours.

Et la, pour un compte tour adaptable comme ceux que j'ai pu voir, l'entrée est protégée d'origine contre les surtensions et se branche bien directement comme tu l'avais deviné, coté excitation d'une des bobine, si le compte tour nécessitait un capteur de champs électriques, ce serait noté et le capteur livré avec ou du moins la procédure pour en confectionner un, c'est on ne peu plus simple, juste quelque spires de fils autour d'un fil haute tension de bougie.

Cordialement

Michel

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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   Mar 13 Mar - 23:27

bloobaba a écrit:
https://www.kzrider.com/forum/4-electrical/599123-motogadget-m-unit-box-kz400-diagram

Dans le style simplifié.

Hello !

Le faisceau de mon kz400 de 76 était complètement HS (cosses dézinguées, fils qui sortent de la gaine pour aller trainer je ne sais ou...)
J'ai tout recâblé avec un m.unit v2 (la version avant celle de Sylvain, celle qui est sur le schéma du lien de Bloobaba) grâce à ce schéma et tout fonctionne sans problème, j'avais juste un problème de charge inhérent à l'alternateur qui était HS, mais après rebobinage + réglage par un pro tout est ok Very Happy

J'avais peur du faisceau quand j'ai récupéré mon KZ, mais avec ce boitier j'ai trouvé ça d'une simplicité enfantine, pourtant je suis loin d'être calé en électronique/électricité... Je ne regrette absolument pas cet achat même si c'est vrai que ce n'est pas donné !

Et si tu fais une erreur (court circuit ou je ne sais quoi), une diode clignote sur le boitier sur le fil qui pose problème ce qui permet d'identifier l'erreur très rapidement
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MessageSujet: Re: m.unit basic sur KZ400H LTD 1981   

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