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 Réfection haut moteur Z 500 B2

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Tomcat67

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Sam 10 Nov - 18:39

Zalut Z500B

Merci pour tes conseils et surtout les liens Smile D'ailleurs je vais relire ton post sur ton 500 Wink
J'ai fait un test dans mon bac à US (6l) :



Un peu petit mon bac, mais bon...

Bonne soirée et @+
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Z500B

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Sam 10 Nov - 18:44

Tomcat67 a écrit:

D'ailleurs je vais relire ton post sur ton 500 Wink
ce n'est pas une référence non plus...ou peut être dans les conneries à éviter.
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bloobaba

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Sam 10 Nov - 19:41

Un fin filet. Genre une picorette sur le doigt et tu appliques sur la surface a jointer. Y a pas plus précis qu'un doigt.
Si tu tremble comme une feuille, bois un coup de blanc sec avant. Lol.
Tes axes de pistons sont nickels on dirait. Tu as démonté pour rien.
Même si tu n'ouvre pas le patient en 2, change tous les joints y compris les SPI.
Chez AML. https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F371899607481
A vérifier bien sûr mais normalement c'est les mêmes pour le Z500. (Même bloc).
Une pochette complète avec ça et tu auras un beau moteur étanche.
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Tomcat67

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Dim 18 Nov - 8:57

Zalut,
Voilà les conseils d'un pote (mécanicien moto depuis presque 40 ans :
- pas de déglaçage, cela pourrait entrainer un réalésage et changement de pistons
- mesure pistons, chemises (comme conseillé précédemment dans ce post) et on avise (tout ça est parti chez le
pote d'un pote qui a les outils adéquats pour le faire)
- lui, il met un peu de graisse voir d'huile sur les joints afin d'éviter qu'ils sèchent...
J'en profite pour nettoyer les plans de joint et c'est pas gagné
@+
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bloobaba

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Dim 18 Nov - 15:47

Pour les plans de joints, tu grattes le plus gros. Il reste de la matière qui semble dure comme du bois et résiste au grattage ? Qu'à cela ne tienne ( en vietnamien 😑).
Un peu d'huile moteur sur ton doigt et tu humecte le joint qui résiste, et avec une lame de cuter, tu grattes, ça part tout seul sans s'énerver et sans rayer le plan de joint.
Un déglaçage léger ne nuit pas.
Quand au huilage des joints, les avis divergent.
Bon courage pour la suite.
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PKRT

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Dim 18 Nov - 16:04


Zalut ,


Tomcat67 a écrit:
- pas de déglaçage, cela pourrait entrainer un réalésage et changement de pistons
- mesure pistons, chemises (comme conseillé précédemment dans ce post) et on avise (tout ça est parti chez le
pote d'un pote qui a les outils adéquats pour le faire)
- lui, il met un peu de graisse voir d'huile sur les joints afin d'éviter qu'ils sèchent…


Le déglaçage ne "retire" que quelques microns , on est encore loin du réalésage ….

Les joints de chez Kawa ( ou équivalents de qualité ) se monte à sec , car huilés , ils ont tendances à sortir entre les pièces lors du serrage … pas exactement ce qu'on veut pour l'étanchéité .
Le seul endroit ( et je dit bien le seul ) se trouve autour du puits de chaine , sur le joint d'embase , un fin filet de chaque coté du joint ( un fin filet comme dit plus haut ) .
Pâte Loctite 5940 par exemple , de bons résultats depuis longtemps , ou plus récemment de l'Omnivisc 1050 ( mais chère … )

Après chacun fait comme il veut , moi je ne fais des moteurs que depuis 35 ans , donc respect pour ton ami mécano !
( riez pas , j'ai appris avec des gens qui ne sont plus là pour en parler hélas Crying or Very sad  )

Allez , assez parlé , au boulot !

Phil
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GILISASIM

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Dim 18 Nov - 16:25

.......Hello.......

Pour les plans de joints, j'ai imbibé avec du white spirit et gratté avec une lame de cutter, mais c'est long, très long Shocked Laughing

Bon courage Smile Smile
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Tomcat67

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Dim 18 Nov - 18:16

Zalut,
Oui, beaucoup d'huile de coude ...
Ok Phil, je te suis Smile
@+
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Tomcat67

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Mer 5 Déc - 19:36

Zalut,

Pistons et chemises passés à la métrologie chez un professionnel moteur moto (MG MOTEURS à La Farlède dans le Var --> voir les images) ! Le gars très sympa, très connaisseur, et très pro Smile Voilà le peu que j'ai retenu :
- chemise 4 grippée, rouillé -- réalésage Sad
- chemises 1, 2 et 3 correct --> un léger déglaçage pourrait suffire
- écart pistons-chemises 0,04mm en bas et jusqu'à 0.08 voir 0,09mm en haut.
Conclusion : pour lui, afin d'éviter de rouler sur une friteuse (remettre de l'huile tous les 200 ou 100km), il est préférable de réaléser à +1 et donc de changer les pistons. Il a regardé vite fait sur 3, 4 catalogues de sa collection pour des pistons dignent de ce nom (pas made in taiwan) en vain.
En attendant qu'il trouve une soluce (je suis pas pressé car ... voir section "divers" Smile ) je prépare les plans de joint !

Voilà, @+
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bloobaba

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Mer 5 Déc - 20:04

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Tomcat67

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Mer 5 Déc - 20:32

Merci @bloobaba, je mets le lien sous le coude Wink
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bloobaba

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Mer 5 Déc - 20:52

Faut y rajouter les segments mais c'est le prix tarif ou pas loin.
Peut être ça peut coûter autant de passer en 615cc. Va grimper aux arbres le z500. Ed lol!
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PKRT

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Mer 5 Déc - 21:12

Zalut ,

J'ai passé mon 550 en 610 , c'est le truc à faire ! ! !

Couple et allonge pour ce moteur qui est plutôt mou du genou d'origine ……

Le 610 fonctionne super bien , mais les chemises sont plutôt minces après l'opération pale ,
si on fait peu de kilomètres c'est bien , si on utilise la moto chaque jours , ce n'est peut-être pas la bonne idée …

Un 500 en côté réa ( +0,50 ou +1,00 ) c'est suffisant pour un usage quotidien , mais je me répète , d'origine ce moteur n'est pas le plus fougueux …
Les carbus d'origine sont un peu limites …

J'ai un plan pour un réalésage + quatre pistons … => mp

Phil
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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Mer 5 Déc - 21:25

Tomcat67 a écrit:
Il a regardé vite fait sur 3, 4 catalogues de sa collection pour des pistons dignent de ce nom (pas made in taiwan) en vain.


Le "made in Taïwan" n'est pas synonyme de daube sans nom , loin de là ….

Vous seriez surpris de savoir le nombre de fabriquant qui commandent là-bas ….

Perso , j'en ai dans trois motos sans aucun problème et j'en suis très content !

Taïwan , ce n'est pas la chine ! Les Japonais font sous-traité beaucoup de boulot de nos chères motos chez eux depuis cinquante ans !

La boite Allemande qui me fourni en pistons , bosse avec une boite Taïwanaise qui fait des pistons depuis … 100 ans ! ! ! affraid

Il n'y a pas qu'en europe ou aux US qu'on a des véhicules à moteur , par contre on a des idées préconçues ….

Phil
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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Mer 5 Déc - 21:49

En fait le pus ch...t de ces pistons, c'est le diamètre peu courant de leur axe : 14 mm (dixit le contrôleur) !
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Z500B

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Jeu 6 Déc - 20:05

j'ai monté un kit piston de chez IMD (sur ebay) en taille standard (sans m^me réaléser) et bientôt 30M bornes avec sans aucun pb (et je monte souvent au taquet) et ne consomme pas énormément d'huile (plus cet été avec de la 10W40, mais là après la vidange en 10W50 pratiquement plus de conso d'huile).
https://www.ebay.fr/itm/Kawasaki-Z500-KZ500B-4-Cyl-Piston-Kits-4-Neuf-Pieces-0-5mm-Oversize-55-5mm/153158301560?hash=item23a8f23778:g:3KkAAOSwSHZWdrUR

bon, mon kit est de Z550 car j'ai un cylindre de 550, mais pas de raison que leurs pistons en Z500 soient mauvais.
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bloobaba

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Jeu 6 Déc - 20:59

PKRT a écrit:
Tomcat67 a écrit:
Il a regardé vite fait sur 3, 4 catalogues de sa collection pour des pistons dignent de ce nom (pas made in taiwan) en vain.


Le "made in Taïwan" n'est pas synonyme de daube sans nom , loin de là ….

Vous seriez surpris de savoir le nombre de fabriquant qui commandent là-bas ….

Perso , j'en ai dans trois motos sans aucun problème et j'en suis très content !

Taïwan , ce n'est pas la chine ! Les Japonais font sous-traité beaucoup de boulot de nos chères motos chez eux depuis cinquante ans !

La boite Allemande qui me fourni en pistons , bosse avec une boite Taïwanaise qui fait des pistons depuis … 100 ans ! ! ! affraid

Il n'y a pas qu'en europe ou aux US qu'on a des véhicules à moteur , par contre on a des idées préconçues ….

Phil

Tout a fait d'accord, les chinoiseries ne sont pas toutes des daubes.
Leur force, c'est proposer un large éventail de qualité. Si tu veux du pas cher, il savent faire, si tu veux du top qualité, il savent faire aussi mais c'est plus cher. Ils sont forts ces chinois
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Tomcat67

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Ven 7 Déc - 19:12

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bloobaba

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Ven 7 Déc - 19:24

Je crains qu'à part des pistons d'origine, pas grand monde qui fait des pistons de z500.
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Tomcat67

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Sam 5 Jan - 14:50

Bonjour à tous et très bonne année 2019 Smile

Finalement, j'ai commandé chez IMD :

https://www.ebay.fr/itm/Kawasaki-Z500-KZ500B-4-Cyl-Piston-Kits-4-Neuf-Pieces-0-5mm-Oversize-55-5mm/153158301560?hash=item23a8f23778:g:3KkAAOSwSHZWdrUR:rk:4🇵🇫0

Vraiment pas déçu au dire dire du pro qui m'a réalésé le bloc (+0.5) avec un cours d'usinage à l'appui (extrêmement intéressant).
Le poids des pistons est correct (environ 2gr de plus).

Voilà le résultat :















Ça fait quand même pas loin de 500 roros mais je pense que le travail est propre.
Pour faire les choses correctement, je vais aussi changer la chaîne de distri et les guides. Si vous avez un plan pour ça, je suis preneur, surtout pour les guides (la chaîne je la trouve mais un peu chère) .

Merci à vous et encore bonne année 2019 Smile

@+
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Z500B

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Sam 5 Jan - 17:50

500 euros pour le réalésage?
Quand je l'ai fait faire pour mon moteur de secours (en cylindre Z550 +1) c'était 80 euros/ cylindre, donc 320 avec un déglaçage compris. Avec le kit piston effectivement dans les 570 euros.

pour la chaine de distri, j'en avais trouvé à 50 euros dites "chaine ouverte" avec attache rapide...en fait elle était fermé avec un maillon à sertir fourni.
je crois que tu peux trouver cette chaine pour 30 à 40 euros, reste à trouver le maillon à sertir si tu n'ouvre pas le bas moteur (dans le cas contraire, autant changer aussi la chaine primaire) et j'avais suivis les conseil de Loïc:
avec l'outil à dessertir les maillons (rivet) tu enlève un maillon, tu utilise le maillon enlevé pour accrocher la chaine neuve et tu fais tourner le vilebrequin jusqu'à ce que ta chaine neuve ressorte ( un bout de chaque coté), reste plus qu'à retiré la vielle chaine, et re-sertir la chaine neuve avec le maillon à sertir fournis en plus avec le m^me outil qui t'a servit à dessertir (faut pas trop serrer, suffisamment pour que le maillon soit pris et le bout du rivet écrasé, et que le mouvement de l'axe (rivet) de chaque coté du maillon soit libre de mouvement..
les patins de chaines, pas trop le choix c'est sur CMS, ou sur wemoto mais c'est plutôt cher,
http://www.wemoto.fr/bikes/kawasaki/z_500_b1-b2/79-80/picture/cam_timing_chain_id/
(déjà livré avec le maillon pour fermer)
par contre pour le maillon seul:
http://www.wemoto.fr/bikes/kawasaki/z_500_b1-b2/79-80/picture/cam_timing_chain_did_-_rivet_link/

chaine et patin de chaine sur CMS (17;18 et 22):
https://www.cmsnl.com/kawasaki-kz550a1-1980-usa-canada_model15477/partslist/9635.html#.XDDeoGlCe1s

https://www.cmsnl.com/kawasaki-kz550a1-1980-usa-canada_model15477/guide-chain-cam-rr_120531113/#.XDDe7mlCe1s

celui là est chiant à mettre, surtout pour enlever l'ancien car il casse, pour le neuf qui est mou c'est plus facile (et c'est le moins cher!):

https://www.cmsnl.com/kawasaki-kz550a1-1980-usa-canada_model15477/guide-cam-chain-front_120531022/#.XDDfI2lCe1s

éventuellement le patin supérieur sur le couvre culasse (j'ai gardé le vieux):
https://www.cmsnl.com/kawasaki-kz550a1-1980-usa-canada_model15477/guide-cam-chain-head_120531018/#.XDDfk2lCe1s

et enfin la chaine, seulement 32 euros mais fermé sans maillon supplémentaire:
https://www.cmsnl.com/kawasaki-kz550a1-1980-usa-canada_model15477/chain-cam-82rh2015-14_920571290/#.XDDfwmlCe1s
en gros il vaut mieux que tu prennes la chaine de distri chez CMS, le maillon chez Wemoto. et l'outil dérive chaine se trouve sur ebay (il peut te servir aussi pour la chaine secondaire), ce n'est pas du costaud, j'ai cassé l'embout le plus fin utilisé justement pour la chaine de distri (on va dire usage unique, mais vu le prix de l'outil).
https://www.ebay.fr/itm/Moto-Derive-chaine-et-Outil-de-coupe-Outil-de-rivetage/172787491882?hash=item283aefe42a:g:MwsAAOSwv-NWVRzw:rk:13🇵🇫0
il y a surement mieux.

D'ailleurs...malgré tous le pognon que j'ai investi dans le "moteur de secours" (kit piston, réalésage, coussinets paliers vilebrequin neufs, patins chaine neufs, cahine de distri et primaire neuves, roulements axe primaire neuf, soupapes neuves et récemment acheté une culasse de Z550GT avec pastilles actuelles de 2.50 à 2.45), je me demande si je m'en servirai un jour (il est pour l'instant sous l'établi dans un carton) vu que le moteur actuel fonctionne très bien, bien que la chaine primaire est pas loin de la cote mini admissible (mesure faite il y a...37M km). Si je fais le changement, ce sera par prudence avant que l'actuel casse.
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Tomcat67

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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   Sam 5 Jan - 18:55

Non, 212€ pour le kit piston (avec cirplips, segments et axes) plus 240€ pour le réalésage du bloc (kit pistons commandé directement sur le site IMB : gain environ 20€ par rapport à Eb..).
Merci pour tous ces liens mais cela me paraît un peu cher (notamment pour les guides), sans compter les FDP.
@+
Edit :
PKRT a écrit:
Le déglaçage ne "retire" que quelques microns , on est encore loin du réalésage ….
Si un pro réalèse, il termine par un déglaçage permettant une bonne lubrification des cylindres...Donc le prix est tout compris (si j'ai bien compris)
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MessageSujet: Re: Réfection haut moteur Z 500 B2   

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