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 Piston zx 750 a1

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Alouette68

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mar 20 Nov - 19:18

bloobaba a écrit:


J'ai la réponse a ma question posée plus haut, voilà donc pourquoi les segments nageaient dans les cylindres.
Oui j'avais commander des segments en taille standard. affraid

Maintenant j'attends vos avis sur la suite a donné. En attendant j'ai prévu de sortir la pompe a huile pour vérif, nettoyage du carter et révisé le démarreur.
Démontage des soupapes pour nettoyage rodage et chgt des joints.
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bloobaba

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mar 20 Nov - 19:42

Que dire, que faire? Passer en seconde côte ?
Un jeu de pistons neufs et roule ? Les cylindres ont de belles rayures. Et on ne réalèse pas sans avoir les pistons pour les appairer. Beaucoup de sous dépensés. Une solution trouver le bloc cylindres + pistons qui va bien, tu as déjà les segments. Tout est question de ronds, encore et toujours, hélas.
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Alouette68

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mar 20 Nov - 19:47

bloobaba a écrit:
Que dire, que faire? Passer en seconde côte ?
Un jeu de pistons neufs et roule ? Les cylindres ont de belles rayures. Et on ne réalèse pas sans avoir les pistons pour les appairer. Beaucoup de sous dépensés. Une solution trouver le bloc cylindres + pistons qui va bien, tu as déjà les segments. Tout est question de ronds, encore et toujours, hélas.

Donc pour toi commandé un jeu de pistons en cote +0.5 ne serait pas judicieux?
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bloobaba

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mar 20 Nov - 19:51

Au vu des côtes que tu as relevé il faut bien estimer la profondeurs des éventuelles rayures. +0.5 c'est jamais que +0.25 au rayon, c'est peu. Cruel dilemme 😁
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bloobaba

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mar 20 Nov - 19:55

A l'époque où mon petit Z était encore un 400, le moteur était tellement rincé que je l'avais filer a un pote qui l'a filer a un de ses anciens profs qui l'a fait réalèser au lycée technique. Il ont enlevé 0.5. on voyait encore des marques. J'ai chercher un autre moteur.
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Alouette68

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mar 20 Nov - 20:23

bloobaba a écrit:
Au vu des côtes que tu as relevé  il faut bien estimer la profondeurs des éventuelles rayures. +0.5 c'est jamais que +0.25 au rayon, c'est peu. Cruel dilemme 😁

Les seuls rayures qu'il reste sont celle du honoir que j'ai passer avant les mesures.
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bloobaba

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mar 20 Nov - 21:19

Tu peux tenter le coup. Vois avec Phill qui a un super plan. Peut être pas financier mais qualité.
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camshaft

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mar 20 Nov - 22:36

Lorsque j'ai apporté le bloc du ST à l'atelier de rectification (le moulin consommait presque autant d'huile que d'essence aux 100 km), le gars m'a dit que même en 2e côte, on était déjà hors côte... affraid
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Alouette68

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mer 21 Nov - 5:52

Quelques options:
Trouvez un moteur d'occas , en bon état ( pas de garantie)
Trouvez un bloc cyl en cote origine en bon état et mettre des pistons neuf ( dur a trouver)
Garder mon bloc cyl et mettre des pistons cotes 0.5:
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.fr%2Fulk%2Fitm%2F153158301819

Garder mon bloc et réaléser en +1 avec les pistons qui vont avec

Je sais très bien que cela a un cout, je veux juste pas me tromper cette fois ci.
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jdr

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mer 21 Nov - 11:54

Salut,

Trouver un moteur d' ocass en bon état, ça n'existe pas! Les moteurs même neufs avaient souvent trop de jeu et bouffaient rapidement de l' huile. Alors 40 ans après!!

Remettre des pistons + 0.5 dans ton bloc c'est très risqué pour avoir des jeux corrects.
La meilleure solution et la plus sure est de passer en cote +1mm comme te l' a dit Bloobaba.

Pour les joints de queues de soupapes, il faut mettre des vitons ou des origines Suzuki qui ont une coque métallique qui les protège de la bakélisation.

La mécanique, c'est de la métrologie. Faire au pif est la meilleure solution pour ètre déçu. Je sais que c'est cher, mais c'est la seule façon de procéder.

Pour les pistons, tu as de tout. De la chinoiserie à 200 € aux pistons forgés à 800 balles, tu as le choix suivant le budget et le résultat que tu veut.

A+
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Alouette68

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mer 21 Nov - 15:33

Je suis passé chez un artisan a colmar (Alsia) moteur , injection, usinage.
Selon l'usineur les cylindres sont pas si mal, les mesures lui conviennent. Il me propose un déglacage qui fera partir au plus 0,02 de matière , pour 84€.
Voilà pour le moment j'attends encore plusieurs avis du forum.
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vroumz6



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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mer 21 Nov - 16:30

2 centièmes ???? et que dit-il des pistons à commander,quel diamètre ? un kit wiseco 810 çà fait quelle taille ? çà pourrait être une solution.
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Alouette68

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mer 21 Nov - 17:08

Oui 0.02 mm en déglacant les cyl.sur machine outils
Selon la rmt il faut entre 0.040 et 0.067 de jeu piston cyl, max 0.110.
Ma question : si il y a alésage a 66.5, les kit pistons a 66,5 doivent etre plus petit genre 66,45 non?

Wiseco il faut passer en diam 69 .
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bloobaba

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mer 21 Nov - 18:39

http://www.kawasakioriginalparts.com/part_search?partnumber=13027-1041

Les piston en seconde côte dispo ici, en réf OEM. Rajoutes les segments les axes et circlips et tu est vite a 200 balles TTC.

Ici du Big bore wisseco

https://www.3as-racing.com/A-162952-kit-piston-multi-cylindre-wiseco-kawasaki-750cc.aspx

Prix intéressant(si pas de frais de douane 🙄, sinon c'est kif-kif)

https://www.ebay.com/itm/Wiseco-Piston-Set-69-00-K810-for-Kawasaki-Harley-Davidson/331736409040?epid=171307040&hash=item4d3d07e3d0

Du pas cher, il convient de se renseigner avant sur la qualité des produits. On est sur des pistons coulés je pense.

https://www.cruzinimage.net/2017/08/25/80-85-kawasaki-gpz750-kz750-810cc-bigbore-pistons-kit-69mm/
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loic

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mer 21 Nov - 19:14

Pour le dernier vendeur, j'ai pas eu de soucis j'ai acheté des segments neuf chez eux, pour le 1100 gpz et depuis 2 ans et 5000kms avec rien à signaler....donc fiable pour moi . Wink ;

_________________
KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /
l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/

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bloobaba

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mer 21 Nov - 20:04

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Alouette68

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mer 21 Nov - 20:07

Je vais attendre un avis de phil. Il me semble qu'il connait imd pistons, visiblement prix raisonnable qualité je ne sais pas??
Merci pour vos liens mais les prix montent vite jusqua 800€.... affraid
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bloobaba

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Mer 21 Nov - 22:02

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PKRT

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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Jeu 22 Nov - 11:45

Zalut ,


Alouette68 a écrit:
Je vais attendre un avis de phil . Il me semble qu'il connait imd pistons


Alouette68 a écrit:
Quelques options:
Trouvez un moteur d'occas , en bon état  ( pas de garantie)
Trouvez un bloc cyl en cote origine en bon état et mettre des pistons neuf ( dur a trouver)
Garder mon bloc cyl et mettre des pistons cotes 0.5:
Garder mon bloc et réaléser en +1 avec les pistons qui vont avec


Tu veux mon avis …. ? ? ?

Tu ne vas pas aimer ………. No

Un moteur d'occase en bon état ……    , ça n'existe pas , ou plutôt , ça n'existe plus, nos motos ont 35 ans  ! ! !

Un bloc cylindre en bon état ( voir la réponse au dessus lol!  )  , avec des pistons neufs         , …………. j'ai répondu ?

Ton bloc cylindre avec des pistons en côte 0,5          , là on part dans la quatrième dimension !

Toutes ces options sont juste improbables et surtout anti-mécanique ! ! ! Sur le papier c'est séduisant , "mes cylindres sont maintenant tellement usés que je peux y glisser des pistons plus gros" …. Ce n'est pas possible ! Ou alors perdu au fin fond de l'afrique et il faut rentrer à la maison , là ok .

Non , plaisanteries mises à part ( je ne me moque pas de toi ! tout le monde n'est pas mécano ) , ces solutions n'en sont pas .

La méca est régie par des règles , les transgresser c'est aller à la catastrophe , il faut que ce soit clair .

Dans ton cas , il n'y a qu'une solution , faire un réalésage et mettre quatre pistons neufs .

C'est sûr , on parle d'argent , mais c'est ça où tu vas droit dans le mur . Je le dis pour ton bien que ce soit bien clair !

Bien sûr , il y a une possibilité de trouver un bloc cylindres / pistons avec peu de kilomètres et correctement démontés par quelqu'un qui ne te mélangera pas les pistons , mais il faut connaitre la personne pour être bien sûr , mais franchement c'est la solution de la dernière chance parce que le budget n'est pas là . Et encore , il faut que ce soit pour un budget raisonnable sinon , c'est l'autre option ( pistons neufs ) .

Les pistons IMD , je ne connais que les annonces sur eBay , je n'ai jamais acheté , et c'est pas prêt d'arriver ! Des pistons aussi peu chères …  .. j'ai juste un gros doute sur la qualité !

Un gars que je connais en Allemagne , fabrique des pistons de qualité ( très haute qualité ) , il me facture 1 piston … 200 € ! sans segments ! Ce qui revient à dire qu'un jeu de quatre avec les segments revient à 1000 € ! Et sans le réalésage . Mais là on est sur du très haut de gamme !

Avant ça , il y a une autre possibilité , une petite boite en Allemagne où je fais faire mes réalésages pour un budget bien plus abordable que ça .




Si tu es intéressé => mp

Phil  
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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Jeu 22 Nov - 17:36

les derniers ressemblent a ceux de Cruzinimage au japon, qui seraient en fait fabriqué en chine d'après ce que j'ai lu sur le forum KZrider avec un résultat pas trop négatif, peut- être faire attention aux gorges de segments qui seraient par endroit pas ébavuré! Rolling Eyes

perso chez cruzinimage j'ai juste acheté les segments pour le B2 et pour l'instant c'est fiable
et d'autres pour le XS ainsi que des ensembles durites freins d'origine pour le KZ400, je m'en plains vraiment pas! pour moi c'est un bon vendeur discount!

mais si je devais refaire le B2, je m'adresserais à Phil pour réaléser les cylindres dans une boite qu'il connait en Allemagne et qui fourni aussi les pistons segments!

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La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Jeu 22 Nov - 22:06


Re ,

Attention avec les photos des annonceurs ! ! !

Beaucoup utilisent les mêmes photos que d'autres pour un tout autre produit ! Ça s'appelle des photos "non contractuelles" … scratch

Les pistons de chez cruzinimage ne sont pas Japonais … , en revanche la boutique est au Japon … Rolling Eyes

Par contre les pistons vendus par le fournisseur Allemand chez qui je vais , sont Taïwanais , une boite qui fabrique des pistons depuis …. 100 ans !

Taïwan , ce n'est pas la chine ……

Phil
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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Dim 25 Nov - 12:26

Saloute,
Je viens de lire le post a phil sur les pistons. Le site scheurlein propose divers taille de pistons dont un kit +1mm qui conviendrai le 67mm, cependant il propose également un kit + 3mm qui passerai a 810cm3, il est 50e moins chère. Ma question: augmenter la cylindrée avec un nouveau kit 69mm, est ce que le bas moteur supporterai cette augmentation? Y a t il juste un réalésage a 69mm a faire ? Coté culasse ou villo y a rien a faire?

En attendant on nettoie, gratte, souffle, dégraisse, rode...
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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Dim 25 Nov - 18:59

Zalut ,

Il faut arrêter avec ces histoires de "c'est 50 balles moins cher" ! ! !  

Rouler en moto ancienne coûte du blé , il faudrait que ça rentre dans la tête des gens !
Ça coûte presque le même prix qu'une moto moderne !

Sans argent , nos motos ne roulent pas , c'est clair , car il y a beaucoup de choses à refaire pour rouler dans de bonnes conditions , sécurité et fiabilité !

Oui chez Scheuerlein ils ont un kit en 810 cc , si je n'en ai parlé plus haut , c'est parce que ces pistons ( de moindre qualité ) sont à réserver à un usage restreint , genre circuit , car les chemises sont alors très fines , et ne tiennent pas dans le temps !

Quand au bas moteur , il est capable d'encaisser bien plus qu'un simple réalésage ! C'est le même que sur une 750 Turbo , qui d'origine développe déjà 112 ch , et peut monter à 150/160 ch sans problème , et ce n'est pas le bas moteur qui faiblit en premier , loin de là ….

Dans ton cas , il serait judicieux de passer à +1,00 et roule .

Phil
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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Dim 25 Nov - 19:25

Tout est dit. On peut écouter Phil il connaît son affaire.

Sinon, il y a des moteurs de Zr7 d'occase, mais c'est pas tout à fait la même optique.

Un peu dommage. Par contre ils ont moins d'années...

le ZX est un moteur avec des pièce spécifiques (pistons, culasses, act, etc), à ce prix là il est plus puissant. Ca vaut le coup de bien le refaire.

_________________
le "Hell" ressuscité                    gpz750r1                    et c'est  pô fini ! ...
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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   Dim 25 Nov - 20:38

Il faut arrêter avec ces histoires de "c'est 50 balles moins cher"

Phil je demandais juste pourquoi moins chère alors qu'il sont plus gros...
Je suis bien conscient que cela coute de l'argent si on veut quelque chose qui tiens la route, ce que je veux avec mon ancienne.
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MessageSujet: Re: Piston zx 750 a1   

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